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主题:【原创】改革开放,改革的是什么,开放的是什么? -- 铁手

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家园 批邓改开的核心其实都可归结到一条, -- 补充帖

为什么不继续彻底阶级斗争、继续专政革命到底?

家园 批邓改开,要害就是继续阶级斗争、彻彻底底所谓伟大革命

所谓的左派以此为旗号,极少数是出于所谓的理念,操盘者的动机目的还是争权夺利。当然他们会标榜只有自己才是真正为了人民去争权争利,只是代表与领导指挥,大概率要只能由他们来当罢了。

至于搅混水装成左派捏着鼻子跑到里头来这边煽风那边点火凑热闹的运毒轮水军,不过是要中国人继续全面内战下去。只要中国继续忙于自古以来道统之争式的内斗、内耗,他们就赢了。

旗号是什么话题是什么事由是什么,统统不重要。能因此制造扩大分裂、混乱就好,真地因这因那斗起来了那就大喜过望了。可以报帐领钱立功受赏了。

家园 毛上台就改苏联人趾高气扬了

中苏友好条约内容,呵呵

毛也不要日本人战败赔款了。

家园 一叶障目,不见泰山

一叶障目,不见泰山。

这个问题其实原来已经回复过了:

又来一遍

三线建设战备经济对国民经济其它部分冲击是很大的

既然再提,就把这个事再梳理一遍。

60年代早期的技术引进的目标主要是解决吃穿用问题,包括进口日本维尼纶和化纤、化肥等成套设备,总金额1.3亿多美元。

1963-64年,开始转向引进冶金、机械、电子工业设备、精密仪器仪表等等新技术的项目,包括成套设备、单项设备和技术资料,如在冶金工业方面,进口氧气顶吹转炉、大型炼钢电炉、特殊钢厂的关键设备、冷轧带钢、冷轧矽钢片、合金钢挤压机、大口径钢管扩管机、硅的冶炼及提纯、稀有金属的冶炼及加工、法国的电解铝、瑞典的铁矿开采和铜矿开采等先进的设备工艺,金额约1.1亿美元。在机械、仪器仪表工业方面,进口生产仪器仪表材料和元件、液压机械、精密测试仪器、精密轴承、重型汽车、大功率内燃机车和燃气轮发电机、真空设备、大型空气分离机等的设备和工艺,金额5100多万美元。在电子工业方面,进口制造硅、锗半导体器件,以及为制造远程雷达、导弹、飞机、电子计算机、自动化和控制设备所需的各种新型电子器材和元件的设备和工艺,金额约3000万美元。在石油工业方面,进口新型深井钻机、新型测井仪和地震仪,一种新型炼油方法(如氢异构裂解),制造一些新型油品的添加剂、溶剂、催化剂的设备和工艺,金额约3000万美元。在化学、轻工、纺织和非金属材料工业方面,进口生产尿素、高能燃料、化学纤维浆粕等的设备和工艺,以及一些轻工、纺织工业的样机和小型样板厂,金额约6000万美元。在国防工业方面,引进直升飞机金属机翼的设备和制造技术、制造导弹精密部件的防尘厂房、装甲车辆发动机的制造设备和工艺,以及胶质炸药原料的喷射法硝化甘油设备。

可以看到,引进技术从62年的吃穿用的石化化纤、化肥,到64年转向冶金、精密仪器仪表、电子基础工业、国防相关基础工业,这个转向的背景就是——60年代的国家计划从吃穿用转向全面战备经济,转向三线建设。

1962-63年,还在酝酿中的三五计划的目标是集中力量解决吃穿用的问题,将农业投资额提升到总额的20%,关于三五计划的《初步设想》提出农业方面的主要任务是建设四亿五千万亩旱涝保收农田, 治理三河, 保证大江、大河、大水库的安全, 以粮为纲, 多种经营。国防方面的主要任务是争取到1972年建立起一个小而全的国防工业体系。工业方面的主要任务是努力发展为农业和生活服务的化肥、化纤工业, 增加农业和国防急迫需要的品种, 发展新技术。交通方面的主要任务是加强旧线。具体指标是1970年粮食达到4300-4600亿斤。这个初步设想的问题就是国防和基础工业投资不足,成昆、湘黔等重要铁路干线安排不上或者修不通,酒泉和攀枝花两个后方重要钢铁基地也上不了。

《初步设想》的安排其实是符合50年代末60年代初中央领导的共识的,但60年代前期中国周边国际态势的紧张逐渐改变了主席的想法,中印之战后边界局势尚未彻底缓和,东南方向常凯申在袭扰大陆,北方边境苏联军队从10个师逐渐增加到54个师100万人,美国在越南的军事介入逐步升级,而国内的原子弹研发进入最后阶段,计划于64年10月爆炸,这也有引发苏联和美国军事行动的可能。

1964年4月,中央军委提交了一份关于中国经济国防安全的评估报告,报告认为中国50%以上的工业、人口和基础设施(铁路,水库)都集中在沿海和大城市周围,军事上极为脆弱,如有空袭有崩溃的风险。其中也提到了所有水库紧急泄水能力都很小,232个大水库中52个位于主要交通线附近,17个位于15个重要城市附近,一旦遭到破坏,洪水将冲击北京、天津等附近, 造成严重损失。

综合评估之下,主席提出“ 三五”计划还要考虑解决全国工业布局不平衡的问题,加强三线建设,于是三五计划改成了吃穿用和三线建设兼顾,即使如此,攀枝花和成昆铁路等重要项目也没安排上,只是打好基础,留到四五计划再上。但两个月之后,64年8月,美国大规模轰炸北越,战火终于烧到南部边界,于是三五计划再次转向,从吃穿用和三线建设并举,改成了以战备为中心的计划。

于是,三五计划的重点确定为攀枝花钢铁工业基地,成昆铁路,重庆常规兵器工业基地, 成都航空工业基地, 重庆万县造船工业基地, 陕西的航空工业、兵器工业基地, 甘肃的航空工业基地、酒泉钢铁厂等,原定1972年建成的国防工业体系提前到1970年,而原定的4.5亿亩稳产高产农田目标被留置到“ 四五” 计划考虑。为了使三线项目尽快完成发挥作用,并且不过分增加国力负担,在其它方面缩短战线,一线地区的项目大为缩减,已开工的缩小规模,尽快完工,不再续建,新上的项目基本停止。农业和轻工业的投资也大为减少,农业的投资比原计划减少了三分之一,所以进口化肥成套设备之类的投资肯定就排不上了。邓小平曾问主席,农业国家投资这么少,农业咋办,主席的回答是靠农业学大寨,国家投资少,就靠农民自己集体投资。为了留有余地,不仅农业,三五计划的其它经济发展指标也相应调低了。

不仅仅是三线建设,从65年开始,越南战争烈度升高,中国开始抗美援越,除了派部队去越南,还支援了大量的物资,这也使当时的国力更加吃紧。

战备经济对经济和普通人的生活都有极大的影响,在我的记忆里,我所在的一个二线地区的南方省会城市,1965-70期间几乎没有任何新的民生设施建设,我们家所在的大学,这几年唯一的土建工程就是战备工程——大挖防空洞。直到1970年以后,这个省会城市才开始修建唯一的跨江大桥、新火车站、新的酒店宾馆,这所大学才开始修建新的住宅楼,我太太家就是在73年左右搬进了新建的楼房。

五年的战备经济和抗美援越,使美国在越南进退两难,加上两弹相继成功,美国开始酝酿退出印支半岛,缓和与中国的关系。春江水暖,早在1967年,尼克松还没上台的时候,菲律宾一位年轻的议员就看出美国在东南亚的消退势在必然,认为最反共的菲律宾未来应该跟中国建立关系。

作为主要棋手的主席对局势的微妙变化更是了然于心,1969年他安排四位老帅研究国际形势,陈老总还惊诧不已,说国际形势不是刚在九大上有结论了吗,为啥还要研究?69年9月人民日报公开报道周总理在北京会见柯西金,而周总理在会见时又顺便告知柯西金中国准备恢复与美国的大使级谈判,对这一波操作,四老帅点评道:

“ 我们坚持打倒美帝、苏修, 柯西金反而亲来北京讲和, 尼克松反而急于同我们对话。。。”,

“。。。会见柯西金的消息, 轰动了全世界,使美帝、苏修和各国反动派的战略思想发生混乱” 。

至此,棋局已活。

美国对中国的贸易和技术封锁始于新中国成立,美国对中国进行了最严厉的技术出口管制,巴统专门设立了中国委员会以制定专门针对中国的禁运政策,比对其它社会主义国家都严厉得多。美国的技术和贸易封锁有着明确的战略目标:对苏联等国的目标是遏制苏联战争潜力的增长,而禁运中国的目标除了遏制中国战争潜力以外,还要遏制中国的工业化进程。美国对中国的技术和贸易封锁一直延续到尼克松访华才开始松动。

期间中国也曾争取过美国松动贸易封锁,1955年中美开始大使级谈判,到1960年,会谈了100次, 除开始时就“平民回国问题分达成协议外,别无结果。”美国政府实行对华贸易禁运,不准中国人去美国,不准美国人来中国。1960年,中国外交部发表声明说, “中国政府曾经设想双方先就“ 一些比较次要的间题”达成协议, “以便为解决中美两国之间的根本性间题创造有利条件。为此,中国方面在中美100次会谈中,曾经先后提出消除两国贸易的障碍,消除两国文化交流和人员往来的障碍以及在平等互惠基础上互换记者等等一系列的合理建议”,但“都遭到美国政府”的“无理拒绝”。“中国方面不能不得出这样的结论,今后在会谈中没有必要再在次要的问题上浪费时间,而应首先致力于解决中美两国之间的根本性问题”。这个中美之间的根本问题,就是台湾问题。

所以,不是中国选择自我封闭,而实在是美国铁了心地封锁以期中国的屈服,“跪着把门打开”。

通宝推:东方的木头,俺老孫,王铁墩,混沌之源,死扛着,心远地自偏,楚庄王,acton,燕人,桥上,

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家园 上网搜索一下那么难吗

中国当年三大品牌飞鸽,凤凰,永久前身生产厂都成立于新中国成立之前。

飞鸽历史

凤凰

永久

即使是台湾,上世纪50年代也都有了本土生产厂。。。目前台湾居然是世界第二大自行车生产地。。。

台湾自行车历史

自行车这种没啥技术含量,生产方式没啥进步的东西,因为原材料,人工费用,通货膨胀,报价只会越来越高啊。(当然相对是便宜了。。。)看苏宁的这例子。。。毛时代报价跟90年代差不多,当然是很“黑”的定价了。

点看全图

家园 大跃进是为突破封锁,文革是为了权力制衡

我的理解未必对,谈谈想法。

大跃进是一种鼓舞士气的做法,就和两弹一星一样的作用,是在百废待兴,而又被封锁,可能很多人都觉得看不到希望的时候,自己给自己打气。

文革则是给历史上无产,因而无权的阶层获得权力的方式,或者,更确切的说,是解放思想,开启民智。我以前曾经认为文革是让别人吵,我自己专心做更重要的事(两弹一星、国民经济之类)。那么想,是因为当时的河里,吵的不行,而我又无意于任何一方的是非。这个理解当时也是被驳斥的很厉害,不过很多反驳很有水平,有价值。

大跃进,文革期间的确也有不好的现象,就象我在河里,虽然各种做法是出自好意,但免不了还是有各种乱象出现一样。而且关键一点,在很多时候不少人过于关注没做到的,或者是做差了点部分,而忽略了做到的,做好的。

通宝推:东方青木,
家园 经济到底是规律,还是规则?

比如为了打压通货膨胀,美联储采取加息措施,导致消费借贷成本升高,本来可以很容易借来花的钱没了,于是买方力量小了,通胀压力也就小些。

但是如果根本没人借贷消费,或者很少有人借贷消费,那央行加息减息能有多大影响呢?

要想加息减息足够产生效果,关键可能还在于制定相应的规则,恐吓、利诱来产生足够多的借贷消费,才能起到所希望的效果。

也就是说,你不能单纯的拿个别处的经济规律自己用,你要制定相应的规则。

所以说,最关键的,其实是符合本地规则的建立。市场经济是市场经济的规则,西方经济是西方经济的规则,计划经济是计划经济的规则,X国是X国经济的规则,不能只抄书本。

通宝推:strain2,工业党B站书记,途人,
家园 承认前三十年可能还不够

以前到现在,两个主要变化,一个是物质,一个是精神。

物质上比以前好,一般会认为这是应该,也是正常,虽然过程也有艰难险阻。

伴随的,是精神/思想/社会价值观的变化。

黑以前,感觉主要是从物质的角度。腹诽之后,则主要是从精神/思想的角度。

过去的反正回不来了,再怎么争论也就是个争论,改变不了过去,关键还是对将来的影响。

也就是将来的将来,是往以前的思想/社会价值观靠,还是继续后来的社会价值观。或者说,后来的价值观有没有问题,是否被忽略?今后需不需要有意识的调整?

当然,这些考虑需要建立在“去完善”的思维角度,而不是“去指责去定罪”的角度出发才有意义。

家园 孟子力倡贫贱不能移,富贵不能淫

所以他的立场和做法应该是很显而易见。而且他言行一致,这点,无论我们现在怎么评价他当时的建议和做法,都值得敬佩。

历史上和他相反的做法,比如秦始皇早期还是质押在别国,汉高祖白登被围到后来的汉武帝才算是彻底扳回来。

不敢说哪种才是真正对的,总觉得应该有个评估标准和方式,哪怕在实际生活中都可以自己用到。

通宝推:闻弦歌,
家园 哈哈,虽然是老话题,我有我的应用需求

比如在西西河里,只要河友自管的群落,还是网站管理的群落/版面,还是两者都有,是不是有点类似公有、私有经济的味道?

又比如现在这样发帖需要待认可,还是随便自由发,有没有那啥一点意思?

我建议你还是别被现在的方式给厌恶了,你发帖关键还是被人看被人评吧。今天发出来,还是明天发出来,没那么重要吧。就当是吃完饭出去散个步,边走边想,完了再发一样。

家园 跟: 经济到底是规律还是规则

发现一个秘密哈,把财政政策与货币政策这么泾渭分明地区分开,恰恰就不是经济“规律”而是美国“规则”。

中国财政部发改委人民银行是一家,所以财政政策与货币政策没必要分得那么清,发改委批了条子,找银行要贷款,啥?四大银行额度紧张?给人行同志打个电话让他降准或者特批额度,有商有量。

而美国不是这样,它的央行装模作样是个“民营机构”,意思是自己跟政府机构不是一路人,具有独立性,甚至还能代表人民监督邪恶政府,全世界人民纷纷觉得奇特,拍案惊奇直呼内行。谁知道川普一上来不知深浅,把美联储主席骂的跟孙子似的,美联储的独立性路人皆知地荡然无存了。

按照美联储几十年来刻意营造的民营非营利组织NGO人设,那当然就是财政政策就是财政政策,货币政策就是货币政策,政府部门与NGO当然要是井水不犯河水状态。

这一套搞得其他国家一脸懵逼都没法复制美国模式,无法接轨,总不能真的找个NGO来做自己国家的央行吧?而美国模式的不可复制性是不是又成为“美国例外论”的强力佐证?

老大,我这个发现能不能得西西河诺贝尔奖?

通宝推:铁手,
家园 经济肯定是规律,政治是规则,但不想一锤子买卖不能偏离规律太多

经济肯定是规律,政治是规则,但不想一锤子买卖不能偏离规律太多

经济是财富的创造,政治是财富的分配,但不能搞无米之炊,信贷消费迟早有倒霉蛋买单

除非一开始就不打算老老实实还债,多数情况下,消费贷是中下层的一种枷锁甚至投名状

畸形的第三产业就是权贵打赏型的财富再分配,但分配的基础在于一二产业的创造

不能恢复或控制世界一二产业大部分份额,发达国家和国内一线地区不管加息减息都是饮鸩止渴

中美一方不崩溃,接下来中美热战难免

家园 孟子是个言行不一的伪君子,嘴炮挺厉害,强国本事没有

嘴炮党捧起来的偶像孟子是个言行不一的伪君子,嘴炮挺厉害,强国本事没有

到处兜售其实是为了富贵,也得到了不少顶级面试机会,但他没有任务分解的起码能力,还不肯当众摇尾乞怜当一个听话的花瓶,人际交往能力也没法跟苏秦张仪比

家园 孟子妄想在某一国推行社会主义制度

万万无法成功。

马克思说了,无产阶级只有解放全人类,才能解放自己。

孟子不懂这个道理。

家园 厉害!抓住西方金融理论的根子了。

铁老大这个句话应该发主题贴的。这个问题应当成为金融学经济学的必修课。

@迷途笨狼 河友是规律, @思想的行者 河友则摆明了认为是规则。金融的难点在于概念辨析急不得。我站思想的行者河友这一派。

你们有水平的人就是厉害,说话简单明确清析易懂,还好听。 @贼不走空 河友也是这样的,承你吉言。我得多下河学习。

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