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主题:【原创】改革开放,改革的是什么,开放的是什么? -- 铁手

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家园 可惜了,六万神州皆尧舜的新中国

确实如此,改开从道德层面看,那是不堪入目。从结果来看,也是一地鸡毛。代价极大,越是底层被压迫的人,付出的代价越大。也许,历史是胜利者书写的,但是,归根到底,决定最终胜负的一定是最广大的人民吧。

家园 江南造船厂的工业能力有多少留到解放后?

关于民国时江南造船厂造的那四艘万吨轮,超大论坛上有几篇讲的很详细,可惜关了。临时找了些资料:

那四艘万吨轮,是用的外国成熟船体图纸修改,总工程师是英籍的毛根,修改主力师16位外籍工程师,督造是外国技师,主要机器和所有钢材都是美国运来。中国船舶工业集团公司708所的张炳炎院士说“当时江南造船厂在为国外造船时,所用的一个螺丝钉都是从国外运来的。” 就这四艘万吨轮,江南造船厂基本上做的就是一个总装的工作。当然,即使是总装也是达到了一个很高的水平。

但是这样关键的工厂,1949的时候,蒋大总裁怎么可能留给新中国?撤退的时候就下令拆走机器,炸毁厂房,带走员工。国民党海军总司令桂永清亲自坐镇江南造船所,要求把江南造船所三分之一的重要机器设备搬到台湾。还发布公告称愿意赴台者,可以马上得到20块银圆的安家费。临走前还下令进行了全面爆破,把江南厂的船坞、船台、发电机和主要车间炸毁,使其丧失了基本的生产能力。亏得地下党和工人们保住了精华图纸、部分机器和员工。

逃到台湾后,老蒋还派轰炸机反复轰炸上海,重点就是电厂、工业设施和江南造船厂。

新中国的江南造船厂几乎就是在废墟上再造了。

1968年建成的东风号,才算是中国自行设计自行建造的第一艘万吨轮。

通宝推:俺老孫,西安笨老虎,梓童,阴霾信仰,qq97,
家园 大概十年前,我的看法跟你一样。

但是如果定性为投降,就有个问题,为什么到今天中国还没有像苏联那样完蛋,反而成了美国的眼中钉肉中刺?最强有力的对手?

我自己不成熟的思考,也只能是事后角度的尬解了。

艾迪当年的政策选择体现了他不读书不思考爱走极端的风格。他是个很合适的国务院总理人选,当一把手确实勉为其难了。

他不是第二代领导核心,也没有享受和掌握过集中党政军最高权力的威信。所以在战略外交上向美国一边倒的路线对国内的影响虽然巨大,但是由于受到陈叶李等其他元老的平衡,还没有能让中国彻底投降的效力。

印象比较深的是,八十年代美国经济学家来华推销休克疗法社走资,也就是所谓改革,他问苏联用没用,后来听说苏联没用还是决定步子不要迈的太大。当然他是不读书,对这个问题不思考,但是有点经验主义的警惕也还是让国家幸免于难。

一个就是平方,我认为他在平方最大的功劳就是没有缴枪。那是红朝遗留的国家机器最危险的一次考验。当然事件的缘起跟包括他的家族在内的权贵严重腐败有直接关系。但是赵党利用大学生们喊出让他下台是帮了中国。让他无路可退,只有镇压。他的出发点是为了自己的政治权利和子孙后代的贪腐利益,客观上让国家逃过一劫。

386上台以后三年治理整顿是在八十年代中后期的狂飙立场上稍做微调,结果差点被他用南巡搞下去。三见势不妙,后来也就纵容朱棺材大挖公有制法权基础。但是对国防军工开始重启投资,电力能源交通通信这些基础性行业还是保留了一点国企的老底,到今天才可能发扬光大。

银河号和炸馆要感谢美国人,两记响亮的耳光打醒了大部分中国人。那些坚韧不拔的爱国主义者虽然没有抓到话筒,还是看清了美国不可能是中国的朋友,彻底投降的时间窗口逐渐关闭了。

通宝推:绿色蔬菜我的爱,混沌之源,死扛着,氵氵,水立方,潜望镜,梓童,
家园 关于1979年邓小平解释对美开放理由的考证

13年7月写的,发过很多地方,如今百度已经找不到了。要说是谣言,那也是众多主流学者在造谣,包括北大袁明教授在公开发表文章中说的。

最早谈到这个问题的是社科院李慎之先生2002年在南京讲话,题目是谈谈中华人民共和国的外交,网上流传的讲话文稿是这样交待的:

“联美反苏是邓小平在一九七九年元旦中美正式建交以后才完成的,他在二月份访美时,公开说中美应当联合起来,“共同对付那个北极熊”。当时邓小平已经是七十 好几的老人了,但是他仍然说,访问美国他一定要自己去,去了美国我这辈子就哪儿都不去了(这是我的同学,当年给邓小平访美打前站的外交部礼宾司司长卫永清 告诉我的)。

  邓小平如此重视美国是因为他认为,要推行改革开放的政策首先就要对美国开放,不对美国开放,对任何其他国家开放都没有用 (这是当时负责访美代表团组团工作的外交部主管美洲事务的副部长章文晋告诉我的)。应该说在这方面邓小平不但眼光很准,魄力也很大。邓小平回国以后不久就 发动了为时两个星期的惩罚越南对中国忘恩负义的自卫反击战。这也是以打击苏联的盟国来表示同美国利益一致的一个重要步骤。” 出处参见1:

网上流传该讲话发表在《战略与管理》杂志2002年4(第53期)上(参见2:),同方期刊电子文档上没有该文,但该期杂志缺少1-4页(参见3)。

武贤明在菏泽学院学报2008年7月一期上发表的文章《邓小平国家安全思想之嬗变》引用了该文献(说明确实有此文,网上有全文),使用了上述说法。

《顾准全传》作者高建国发表在《同舟共进》2003年第6期上文章《仰不愧天, 俯不作人 ――悼念李慎之先生》一文中则说:

“据先生介绍, 邓公曾说: “ 中国推行改革开放政策, 首先就是要对美国开放。不对美国开放, 对任何其它国家开放都没有用。” 又说:“我这次去美国后, 一辈子就哪儿都不去了。”

这里没有提这个解释的来源是另一个人,由于李慎之曾担任邓小平访美的英文秘书,从而暗示了其来源很可能是李,但说法与李一致。

北大国际关系学院袁明教授文章《美国的政治文化》,是在中国政法大学举办的“首届美国政治与法律学术节”上的讲座,发表在中国政法大学学报,2007年02期,文章说:

“邓小平1978 年访问美国,随行的国际问题专家李慎之问他为什么访美,邓小平最简单地回答说:“跟着美国的国家都富强了。”“

该文没有给出任何出处。但是,作者发表在《外交评论》2005年6月上的文章《中国现代化进程中的美国因素》一文中,则介绍说:

1979年1月中国改革开放总设计师邓小平访问美国,陪同他出访的一位资深国际问题专家曾问他,中国为何要开放,又为什么主要向美欧开放? 邓小平回答说,跟着美国的那些国家都富强了(附脚注1). 历史学者章百家在研究文献材料的基础上对此做了更为详尽的阐述,即在1978年底的中央工作会议期间,邓小平曾在小范围谈及中美建交问题,称“这确实是个大局“。这里所说的”大局“,是邓小平和中央决策层对实现中美关系正常化和国内实现工作重点转移这两个问题的通盘战略考虑。在中央工作会议和随之举行的中共十一届三中全会的几乎所有的重要讲话中,都涉及一个关于外部环境的重要信息,即“世界上的大多数国家都希望有一个强大的中国“。值得一提的是,这个信息是由美国人传递而来的。它被当作一个重要的依据,向党的高层干部传达,以说明中央新的政治路线和在经济上实行改革开放的正确性“。

在脚注1中说,“关于这一情况,当时陪同出访的李慎之同志曾在许多场合作过介绍,笔者亦多次听到他介绍的原话”。

广西医科大学人文管理学院王前强副教授发表在《经济与社会发展》杂志2010年第10期《论中国经济转轨的美国因素》一文中,引用了袁明发表在外交评论上的这段话,给出的出处是,刘小磊. 学者李慎之[ N ]. 南方周末, 2003- 05- 15 (参见4). 但是刘文引用的来源是李郁的文章。

李郁在《悼念李慎之先生》一文中写到:

“他在1979年陪邓小平访美时,曾问邓小平为什么要开放而且主要是向美欧开放,邓小平讲那些跟着美国的国家地区都富强了。作为独具 见识的国际问题专家,先生认为中美关系的好坏决定了中国改革开放的命运,他用两个字概括邓小平外交:亲美。”

该文发表在《怀念李慎之》下册,第393页上(内容参见:)。《怀念李慎之》是香港出版的书,禁止在大陆流通。该文没有交待出处。该说法和袁明文章说法完全一致。

中国国家博物馆白云涛发表在《中国国际博物馆馆刊》2011年第八期文章》新中国成立前后确定“一边倒“外交战略的曲折历程》中使用了上述说法,给出了出处是高建国和刘晓磊的文章。

四川省社会主义学院的袁平在《四川省社会主义学院学报》2004年03期上发表文章《对外开放亟需培养健康的国民形态》中也使用了上述说法,但没有交待出处。武汉大学文学院樊星在沈阳师范大学学报(社会科学版)2007年第2期发表文章《论新时期中国文学对美国文学的接受》,也使用了类似的说法,引用的出处是刘晓磊的文章。

总结,很多人在介绍1979年邓小平解释对美开放的理由时说,跟着美国的国家地区都富强了,这个出处来自不止一个人,其中北大教授袁明特地说明,这是邓小平亲口对李慎之的解释,李慎之在多个场合做过介绍,但是,李慎之自己在唯一与之相关的2002年一个讲话上,提及了邓解释对美开放的理由,却没有提及该说法。这里的可能性是,第一,李慎之造谣,所以2002年李讲话发表时,没有采用这个说法;或讲话时就没有采用这个说法;第二,其他人说谎,这种可能性相对较小,因为不是孤证。第三,李慎之说的是事实,他2002年发表讲话时,已79岁,一年后去世,当时可能忘记了此事,这种可能性恐怕太小,不记得自己的亲身经历,却记得别人转述,而且自己亲身经历的解释简短而观点鲜明,可能的解释,是李造过多次谣言,说邓对他解释,跟着美国的国家地区都富裕了,但这一次忘了造谣。

附录

1、李慎之,http://www.kaixin001.com/repaste/9882387_1384305646.html?stat=orrecn_out

2、战略与管理http://www.doc88.com/p-770451478595.html

3、战略与管理,http://202.38.93.12/kns55/oldNavi/n_Catalog.aspx?NaviID=100&YearID=ZYGL200204&BaseID=ZYGL&Field=%E6%8B%BC%E9%9F%B3%E5%88%8A%E5%90%8D*%E5%B9%B4*%E6%9C%9F&Value=ZYGL*2002*04&NaviLink=%E6%88%98%E7%95%A5%E4%B8%8E%E7%AE%A1%E7%90%86-%2fkns55%2foldNavi%2fn_item.aspx%3fNaviID%3d100%26BaseID%3dZYGL

4、刘晓磊,http://www.china.com.cn/chinese/feature/334584.htm

通宝推:起于青萍之末,桥上,
家园 说来说去,还是传谣嘛

张三听李四说是王五讲的…

赵六听陈七说是王五讲的…

周八听钱九说是王五讲的…

反正王五已经死了,也不会起来辟谣,大家就随便传呗

黄博士的文章格式严谨,内容却不过如此

家园 【讨论】毛邓的差异(我不认为是矛盾)源于中国革命的拧巴状态

众所周知的事实之一:毛邓所从事的中国新民主主义革命(即1949年为止的革命),是以马克思主义为指导的。这点相信多数人不会有异议(是不是赞成是另一个问题)。

众所周知的事实之二:马克思主义是资本主义发展过程中的弊端催生的意识形态,考虑的是资本主义之后的社会应该如何的问题。这点相信多数人也不会有异议(是不是赞成是另一个问题)。

这两个无可置疑的结论之间就形成了一个矛盾——中国革命遵循的理论指导,不是为中国准备的——因为中国根本不是资本主义。而且这种不是和共产党宣言时的德国不是资本主义还不是一个意思。恩格斯说过,德国人苦于资本主义的发展,指的是还处于资本主义之前的阶段,是德国在道路上比英法落后了;而中国完全是另一条道上的事情,如果说德国需要的是加速,中国需要的则是转轨。所以,中国革命接受的马克思主义,更多是世界观和方法论上的。打个未必合理的比方,老师教了基础知识和分析方法,但是学生要解决的题目,和老师讲过的例题完全不同,实际应用上的问题,要自己去解决——想出来,猜出来,撞出来,用很多人命换出来。

通宝推:放牛郎,潜望镜,
家园 长安三万里 海内无知己 小鲜豆腐饭 扶摇九万里

首先安利一下现在热映的长安三万里,这个电影,小朋友看的是课本里的诗词,中年打工人们看到的是大鹏飞不起来的无奈。如果强行拉高到改开和毛邓这种高度吗,那就是从谪仙人到世间凡人的无奈回归。从力拔山兮气盖世回归烹小鲜,卖豆腐。

在吃为何改开,何为改开这个正菜前,我们先上个甜点。

改开前:

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改开后:

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跟着美国人走的都富了,是不是说过并不重要。因为就和这部鹿鼎记里我们一开始看到的陈近南一样,跟下层出身,实际只知道钱和女人的韦小宝,在动员韦小宝加入天地会的时候,说的就是钱和女人。似乎真的反清复明只是个忽悠人的口号,只是为了给抢钱和女人打掩护的。

但是在第二部里,我们看到当韦小宝已经真的拥有了钱和女人的时候,康熙治理下的大清也欣欣向荣后,陈近南反而变成了一个为了反清复明理想不惜牺牲的理想主义者。

真正的理想主义者,有时候需要把自己伪装成只知道钱和女人的人,跟什么样的人,说什么样的话。

如果改开的目的只是钱和女人的话,那么在89年风雨飘摇的时候,何必冒着挫骨扬灰的危险去流血?效仿日本明治维新,当时的权力家族转化成寡头,直接投了美帝大清不就好了。而当时社会主义道路已经是风雨飘摇,从底层到上层认为社会主义大明已经完了的多了去了,甚至已经是主流了。和叶利钦们一样直接摇身一变变成资本世家,真的不能做,真的做不了吗?如果当时直接投了美帝,哪怕依靠美帝的力量镇压内部反对力量真镇压不了?长州藩萨摩藩从此名正言顺把持帝国,那还需要暗地里搞什么贪腐,让你们在这里整天听着些大妓院的那种消息来发现真相。人家直接转型成民族资本世家不就行了。

真正的理想主义者,有时候需要把自己伪装起来的。因为通向理想的道路,是要靠无奈的现实来实现的。

上完甜点,开始说正餐。个人观点,改革开放是什么? 如果你看明白了长安三万里,那么就是邓带着大家从谪仙人李白的理想主义者道路,切换成世间凡俗,如履薄冰的高适的现实主义道路。因为仙人的道路在现实的世界是走不通的。你这个国家,这个人的资质,天分不是李白,而是高适。你只能先苦哈哈的积累,从衬衣袜子这些东西开始做起,从从八品下开始做起。

/article/4913164-10522

我前几天以修仙文角度写过一个中国发展的类比。实际所谓前30年,实际应该是前10年,和前中20年。 最前边10年,在苏联金丹高手灌顶下,在毛太祖这种天赋英才带领下,我们确实近乎扶摇直上九万里,一下子从练气3,4层被灌顶筑基了。

但这种发展是不可持续的,人间正道是沧桑。前中20年,实际就是对这个灌顶筑基的补课,境界巩固。很多课是跳不过去的,绝大多数人对什么是工业化大生产都没概念,思维模式停留在小农时代的客观局限的时候,主观上就能进入社会主义,六亿人民尽尧舜。这只是一种李太白一样的浪漫,并不能真正的实现。

实际上毛太祖身上就有李太白的诗词豪气,有项王的军事天赋。这是谪仙人一样的能力,但是,真正人间烟火,凡间事物,或者说,长期的,日复一日,年复一年的经济发展问题,不是大鹏一日同风起,扶摇直上九万里的太白诗词。也不是破釜沉舟和四渡赤水的军事奇迹。经济问题,甚至以经济基础决定的长期的政治,尤其国际政治问题,就是一毛一分的苟且。所以印度阿三那种有便宜就沾,无理闹三分才是真实人间更常见的状态。太祖想十天十夜想不明白,如果这里政治不正确的说,实际太祖出身和李白,项羽类似。他们是才华无双,但出身还是偏好,所以对凡俗人间的一分一毫的这种苟且是不待见的。对这种早早就被人看出不是池中之物的英杰来说,天生我材必有用,千金散去还复来是真的。大家都知道这种人是要大鹏展翅的,哪怕教员顶着国民党宣传部长的职位为共产党起义做准备,都有人主动送钱送枪。不为别的,交好少年英杰这点很多人都懂。

但是,这里要但是。也正因为如此,少年英杰对人间真实的苟且往往是不能真实体会的。像刘邦那样,48岁还只是个街道办主任,自然要讨好有钱的老婆家,常给老婆做小鲜,才能知道小鲜是怎么做才能好吃的。邓同学在巴黎磨豆腐卖豆腐的时候,再伟大的理想,要先磨好豆腐,卖出豆腐维持生存才能谈其他。

所以,我个人的观点,改革开放本质,实际就是从美好浪漫的李太白变成平淡苟且的高适,从力拔山兮气盖世变成刘邦这样不要脸的老流氓。是的,因为刘邦这种老流氓是没有破釜沉舟,四渡赤水这种本事的。但我们会无奈的发现,能活到后边的,一般都是这种没有这种天分的老流氓。李白折腾一生,最后跟了永王战败被俘。高适仰视李太白40年,最后半年从从八品变成三镇节度使,率领军队平定永王。

当然,内部沉浮实际意义不大,但就世界来说。毛太祖时代海内存知己,天涯若比邻。 实际当时工人都很熟悉阿尔巴尼亚,没事就来访问,大量的援助给了这个巴尔干小国。是的,站在理想主义角度,你可以千金买马骨,可以五岳倒为轻。但普通的民众是会真的心疼那么多援助给阿尔巴尼亚的物资的。邓改开之后,跟美国的都富了也好,打越南也好。实际上,中国从国际政治上的流氓程度是大大提高了的,当然和刘邦那种随时可以面子塞裤裆里可能还比不了,但比当年太祖时代那种有些洁癖级别的自我要求是进步多了(站在我们这种庸俗屁民角度,如果站在讲究的贵族或者极左角度,则是退步了 )。

最后,河里现在最常见的对改开的评价是什么?

战士军前半死生,美人帐下犹歌舞

这是高适的燕歌行,在长安三万里里,高适看到了,但没有太多表现。直到从军中离开,在客栈写诗时写下。

那么用河里某一大坨人对改开的评价会是是什么?有没有战士军前半死生,美人帐下犹歌舞这种事,有是吧。既然有战士军前半死生,美人帐下犹歌舞, 那还有个屁的大唐盛世,有个屁的大唐繁华,有个屁的大唐文采。因为有 “战士军前半死生,美人帐下犹歌舞”, 所以大唐的一切都是狗屁,包括李白,杜甫,高适这些人的诗歌也是狗p。

通宝推:夜郎国主,红十月,加东,达雅,响水湾,梓童,亮子,
家园 误差一万倍

六亿神州尽舜尧

家园 我推崇改革开放阶段论,官方终结,民间批斗

我推崇改革开放阶段论,官方终结,民间批斗。即改革开放是新中国发展道路上的一个阶段。有其形成的原因也有其终结的要求。显然现在就是终结改革开放的时候了。官方重点在于分析因果,强调终结改革开放的原因。民间则放开对改革开放的批斗。

对于改革开放因果分析,则引出了生产力发展的根本要素,科学技术是第一生产力。由科技的发展,进而引导出下一阶段的新科学社会主义。

我到河里一直在推广我的新科学社会主义论。科学技术是社会发展的根本动力。改革开放确实能够推到科学技术发展。其中市场改革,是因为市场经济确实存在着推动科技进步的要素,而对外开放则是引进消化国外先进技术。作为发展中国家,改革开放是发展生产力的阶段性选择。作为阶段性政策,自然有其极限。第一当生产力发展到与西方望其项背时西方就不会再转移先进技术,甚至会抑制我方的科技发展。第二当资本主义发展过强时,资本主义自身危机的危害已经远大于科技进步。弊大于利时就是改革开放终结之日。

当然因为历史的原因,二代们都或多或少参与了改革开放,官方全面否定改革开放是不显示的。重要的工作应该做在如何从理论上告诉社会,改革开放的极限在哪里,用事实上的资本主义危机来教育大众。我们必须要终结改革开放走新路了。至于对改革开放的批评应该放开给民间,让民间来批判改革开放。这点上其实和当年邓对前三十年是一样的。社会经济处于崩溃的边缘,所以必须终结改革开放,走新中特社。再放开民间对改革开放的批斗。表明上是对毛主席37开,实际上是纵容底下人抹黑毛主席。现在可以照单再来一遍。

具体的对于改革开放的理解。我在几年前都写过长文章了。有兴趣的朋友可以阅读如下文章。

https://www.talkcc.net/article/4263701

https://www.talkcc.net/article/4778748

通宝推:杨微粒,
家园 不再用粮票,布票

邓派再差也比毛派强吧

家园 在形式逻辑上没错

可是在其它领域可以大有商榷,尤其是老人家与北边那个党和国的关系其所作所为符合自身的性格和逻辑。想来老人家在狼居胥山下的那个站台上面对那座彰显汉人志气的山头矗立40分钟,就已经把北边国家的领导人彻底得罪了,后来能与大洋彼岸的那个久以向往的国家站在一起是自然而然迈出的。

所以,无可厚非,老人家与周、林还有从苏联回来的中共领导人完全不同。

家园 北京民国做得不错,所以

被解放后很批。

家园 保护费交谁不是交,该交得交,

连老大陈独秀都被逼交了保护费,其它后继者谁不得交?给美国交保护费,邓不是第一人。

家园 也许,六万是可能实现的?
家园 抹黑邓?我们又不是“改开”派

“改开”是探索中走过的路,是实践发生过的客观事实,“改开”也不是一个人的“改开”,是整个民族的摸索和斗争。

之所以对前事对历史进行扬弃,根本目的是为了走得更好。我们堂堂正正,实事求是,好的就好,不好的就不好,不需要特意要抹黑哪个人,抹黑哪件事。就事论事就好了,不需要下作,要对民族和历史负责任,不能跟“改开”派一样肆意破坏。

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