淘客熙熙

主题:【讨论】秦刚这事算是正式出锅了 -- 别看我矮

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家园 影像设备集采已经调研很久了

大概率会是设备类第一个集采的。

其实ct等设备也不贵(按出厂价),联影CT一度把之前进口的1000多万直接干到了100来万,据我同学说,只要集采,他们内部可以给干到60万。

彩超现在普遍售价40-200万不等,成本其实2-5万,集采的话,价格给到5-15万是大概率事件。

现在影像科AI发展非常快。建议国家应尽快统一影像数据库,大力促进集采影像AI学习,这部分主要是动作太大怕厂商们受不了。其实有人大提案由卫健委牵头华为,腾讯和阿里等,联合成立AI影像大数据公司,把全国的影像资源集中。如果真这么干了,可以说是跨时代的医械革新。

通宝推:薄荷糖家族,兰州人,时间的影子,西电鲁丁,
家园 还有一个是怕担责任,用外院片子做诊疗,没几个医生有这个胆子

以前就遇见过肿瘤病友拿着u盘到处会诊,医生不敢下判断的事情,只能换一家医院拍一次片

家园 完全是使用习惯的问题也能被你解读成医疗信息化水平在上世纪?

就跟国内电子支付遥遥领先德国一样,但并不等于就取消了实体银行卡,你总不会因为德国还要用刷卡支付,甚至更多的是现金支付,就下结论德国的货币电子化水平在上个世纪吧?这不是二极管思维吗?

你觉得德国没有胶片了,国内用胶片就是什么先进的了?国内有胶片,也有影像刻录,只不过现在大家更习惯用胶片而已。得不出什么医疗信息化水平落后的结论。

国内医院的胶片是通过自助胶片机领取

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DICOM电子影像资料也可以通过自助光刻机或者公众号、app下载领取

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本身这就是不同国家医疗体系习惯性的问题,谈不上什么落后。

比如国内医院的查房制度,国外是没有的,这在你眼里算不算落后呢?

而影像检查国内的费用低于国外很多,这也是现实。

至于你把去美国泡妞那个的话当成什么真理,有点搞笑了,他这岁数就算专业的才入行多久,我说的那些可是国内最顶级医院的影像科医生,现在澳大利亚的专家说的,哪些更靠谱,自己判断吧

家园 你这为了杠而杠却自我矛盾,太搞笑了

病人或家属拿着医保卡或者住院卡,在医院随处可见的机器上自助打印自己的影像。医生大多也是用电脑看片。用胶片的应该是特别老的医生或者落后地区。

前一句“自助打印自己的影像”,后一句“用胶片的应该是特别老的医生或者落后地区。”你不知道自助打印出来的就是胶片吗?你以为打印出来的是什么?就这智商还是别出来现眼了

家园 这个确实是个问题

就是应该医院对医院,这样影像出了问题对方医院担责。个人拿个U盘,出了问题病人自己肯定不负责。

家园 你还是了解一下事实吧,反复打自己脸影响声誉

我无非是原来相信了你说的事实,现在你又说你说的不是事实 ...

至于你把去美国泡妞那个的话当成什么真理,有点搞笑了,他这岁数就算专业的才入行多久,我说的那些可是国内最顶级医院的影像科医生,现在澳大利亚的专家说的,哪些更靠谱,自己判断吧

你是【国内最顶级医院的影像科医生】?如果不是,只是听说,那人家在行业内,入行再短,见的高人也比你多。

而影像检查国内的费用低于国外很多,这也是现实。

我不知道国内费用多少钱,我在德国反正是自己不花一分钱的。你说国内的情况,我确实不长期国内生活,没法辨别真假。但是

比如国内医院的查房制度,国外是没有的,这在你眼里算不算落后呢?

纯粹扯淡。我在德国住院几次,当然有查房制度。你是不是又认识【德国的专家说的】,所以我在德国生活的不知道,你在中国更知道德国有没有查房制度?

像你这样对自己根本不知道的事情,满嘴胡说,我是无法再相信你了。

通宝推:年少亦菲的粉丝,
家园 看来是我轻信他了

他自己又在打自己脸了... 原来听他说也觉得有点疑惑。国内电子支付都那么发达了,信息方面这么落后,还用胶片。当然我轻信他也有背景原因。

我之前在国内看过病,印象很差,不过也是七八年以前的事情了。我在国内看病全部花费,包括来回打车的钱回到德国都给报销了,就是红包没给报。因为后续治疗需要知道之前一些材料信息,结果那个医生态度恶劣,而且不懂。这还是之前托了人,一起喝过酒的。

通宝推:年少亦菲的粉丝,
家园 没关系,他们也有孩子老人亲人,看谁死得快。

人民还是人民。

家园 一个外宾跑这装熟悉中国的医院来了

告诉你啥叫中国的三级查房制度

(一)住院医师查房对病危患者应当根据病情变化随时书写病程记录,每天至少1次,记录时间应当具体到分钟。对病重患者,至少2天记录一次病程记录。对病情稳定的患者,至少3天记录一次病程记录。(二)主治医师查房主治医师首次查房记录应当于患者入院48小时内完成。内容包括查房医师的姓名、专业技术职务、补充的病史和体征、诊断依据与鉴别诊断的分析及诊疗计划等。主治医师日常查房记录间隔时间视病情和诊疗情况确定,内容包括查房医师的姓名、专业技术职务、对病情的分析和诊疗意见等。(三)主任(副主任)医师或 科主任查房科主任或具有副主任医师以上专业技术职务任职资格医师查房的记录,内容包括查房医师的姓名、专业技术职务、对病情的分析和诊疗意见等。

你在德国住了几次院,你见过每天早晨主任领着一大帮医生挨个病房查房吗?你见到的顶多是个主诊医生的查房罢了。

再有,德国医生下班时间很准时,在德国医院如果每天手术安排过多,到了下班时间还没有做完原计划手术,那么剩下部分患者的手术可推迟第二天。在国内这是不可想象的,估计就算是做到半夜也要完成所有病人的手术。

各个国家的医疗体系都是多年形成的,并没有完全意义上的谁更好谁更差,无非是哪种更适合本国而已。而你这种人,总是拿出外国月亮比中国圆那套说辞来,显得高人一等,但恰恰又都是一知半解,最终只不过是贻笑大方了。

家园 借个地方,分享一下我昨天遇到的第一例新冠后遗症

我对新冠的态度一直是:既然防不住,那么就生死有命富贵在天,故而对后遗症的事不大关心。之前听一些人说过自己的新冠后遗症,我都觉得是心理作用居多。比如一个朋友的女儿,说自己新冠后有两三个月老觉得眼前有一层雾,我就觉得她有无病呻吟之嫌。(年纪轻轻正是身体好的时候)。

昨晚参加社团的活动,碰到一个老哥,跟我谈起他的新冠后遗症,这是我碰到的第一例新冠后遗症,这里分享一下。

这位老哥原来在航空公司工作,娶了个理工女。后来太太留学、他陪读。他太太博士毕业后到我现在的公司工作。他由于英语不好,一直在华人圈混,后来考了大车牌,在一家华人的公司开集装箱货车(生病后就不干了)。

由于他的英语不好,与医生交流困难,因此描述也不够清楚,我只能尽量还原听到的信息。

他的后遗症是肾的外面包了一层膜,导致肾功能受到影响(他的原话是:好东西给过滤掉了、坏东西反到过滤不掉,我觉得有点夸张)。还有就是间接影响其他器官功能。

常规治疗方法是打抗生素(他说的是抗生素,我觉得应该是激素),但是有副作用。

另一种治法是打一种特效针,一个疗程半年、两针,每针$7500。这种治疗方法国家公费医疗不包。但是由于他生病后就不再工作了,药厂给出一部分(他太太工作、所以他不算低收入,具体怎么回事,由于事关收入,我没多问);保险公司出一部分(不知是他之前的保险,还是他太太公司的保险);还有一个什么组织给出一部分;算下来自己基本不用出钱。

据他讲,国内也有这种针,一针13万。

以上为大致状况。这位老哥大约在55岁到60岁之间,没有孩子,负担不重,故而工作的时候没那么玩命。据他说,同样的路线,他的有些同事一个月跑三趟,甚至2个月跑7趟,他一个月只跑2趟。理解能力和表达能力都一般、我又不好意思多问(涉及身体健康和财务状况,都属于隐私),只能大致描述一下我听到的情况。

家园 自己贴的法条不会看吗?

“《传染病防治法》第四十一条:对已经发生甲类传染病病例的场所或者该场所内的特定区域的人员,所在地的县级以上地方人民政府可以实施隔离措施,并同时向上一级人民政府报告;接到报告的上级人民政府应当即时作出是否批准的决定。上级人民政府作出不予批准决定的,应当立即解除隔离措施。”——这里的隔离对象是“场所或者人员”,哪里说的是对整个省级行政区域进行封锁?

“上海检测阴性的,到了外地就全是阳性,而且不是一例两例”——新冠病毒不是即刻生效的氢氰酸,第一次检查是阴性过一阵是阳性有啥奇怪的?一个直辖市每天检查多少例,任何检查方法都有假阴性问题,按比例算算就知道是完全正常的。

说法律的时候先看清法条,说检测的时候先学点科学,共勉。

家园 因为中央给上海背书了呀

去看看那时的新闻联播,上海可是从胜利走向胜利,各种赢麻了。据我所知范围,中央没有对上海提出任何公开的批评,而且到今天也没有,让那些说什么要秋后算账的人只好装出从来没说过这些的样子。上海的主官还高升中书令了,他们怎么还敢说呢。要知道圣人垂拱而治,朝廷众正盈朝,说上海有问题,岂不是说圣人有错,或者有罪?

通宝推:史料推理,偶卖糕的,
家园 认知能力很重要

“在三年的抗疫期间,俨然出现了与中央相关政策相对立的【两个中央】的现象”——三年?如果我没记错,前两年上海的精准防疫是多次被中央肯定,其他地方来学习的先进典范,你是说这两年上海有第二个中央,还是中央人格分裂了?如果说是第三年,怎么宣传机器上都是上海抗疫从胜利走向胜利,人事任免是上海主官高升中书令?是说中央昏聩把连另立中央的地方头头都会擢升,还是中央御谋反自己和自己唱双簧?

饭可以乱吃,话不能乱说哦。

我的认知很正常,我对于那些抵制折腾群众搞垮经济的脑残做法的人,比如张文宏,吴帆,还有在电话录音中批评抗疫中的把科学问题政治化的疾控中心工作人员,我觉得他们至少对得起自己拿的薪水。

三年抗疫最吊诡的事情,就是最后无预警的回形针转弯,让拥趸和1450/50万们转瞬间身份互换,所以原清零政策的拥护者们产生了强烈的被背叛感,于是就有了认知失调的表现。他们越是骂躺平的主张者,越是把自己放在了反贼的位置上。这太有趣了。

家园 那么,最后闪电式的放开是不是“亲自部署亲自指挥”呢

那么,究竟是XI向某些势力屈服了,还是被某些势力脑控夺舍了?

这个问题可真难啊哈哈。

家园 坚持不到春天,也不可能有序开放

病毒传起来可不跟你讲政治,世界上好像没一个国家和地区能做到有序开放的。

坚持不到春天,是要为沪强争取时间。上面应该清楚,只要放开肯定要多死人,这个锅不好背,或者说谁也背不起。年底放开一波,到沪强三月份正式上来的时候,刚好轻装上阵。

去年年底开党会,传达中央精神,核心就两条:现在的混乱是暂时的,到明年第二季度经济会强势复苏;房地产是关系国计民生的支柱产业。

大棋下糊了,或者说上面根本没下大棋的能力,很多人不愿意承认或压根不敢面对这一点罢了。

沪强估计以后会配上一个“糊”字

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