主题：【讨论】秦刚这事算是正式出锅了 -- 别看我矮
看看你关于这个话题下的所有回复，全都是胡编、歪曲加脑补的，每一次都被人揭露打脸，最终只能靠抠字眼硬扛了。而最可笑的是自己 绕了一圈反而绕到否定自己最初的结论上。
看看你的发言轨迹
因为清零无法坚持，所以当然不想坚持，当时根本不是张文宏一个人这么想，我可以负责地说，上海的卫生防疫部门中这么想的，很可能是多数了。所以后来上海防疫为啥被认定是拉垮？因为专业人员都知道这么清零根本毫无出路，所以干脆躺平，上面要我做啥我就做啥，但是一点都不多做。因为做得再多也是浪费。
被指出这种消极防疫就是等同于汪逆的投降主义行为后，你狡辩
至于历史的耻辱柱……对不起，上海疾控中心被中央授予人民满意的公务员群体的光荣。
被指出是编造的后又开始改口，
上海封城两月，六月一日解除封锁，全国崩溃是什么时候
被指出全国崩溃就是上海消极防疫阳性四溢全国126城造成的后，你又开始改口换到指责上海封城是违法行为
上海封城确实和其他地方不一样，就是上海很清楚地认识到封城无用，甚至是非法的（至少停止公共交通这条是非法的，除非是国务院行政命令或者全国人大颁布法律）
当被指出上海鸳鸯锅式封控管理的事实，这个又被打脸后，开始抠字眼了，
这里的隔离对象是“场所或者人员”，哪里说的是对整个省级行政区域进行封锁？
公告中出现了一个很陌生的字眼“压茬推进”，这是一个北方，确切地说是流行于陕西的农业生产用语，在上海的政府公告里出现显得极其突兀，这篇文稿的起草者毫无疑问是北京来的，大概是要取悦于曾有陕西下乡经历的工农兵大学生领导的口味，所以用了这么个词。总之就是下车伊始就哇啦哇啦的钦差大臣的意思。完全没想到，或者想到了也根本不在乎，在巨型城市里突然停止公共服务会带来多大的混乱和损失。
最搞笑的是无法对封控通告内容进行反驳时，专门对“压茬推进”这个词进行脑补，编出一套荒诞可笑的话来。黔驴技穷的本色显露无遗。
当再一次被打脸，指出上海市早就用过这个词，而且是上海扶贫的帮扶策略时，你再次厚着脸皮去扣字眼，把崇明区的解除防控管制的通告又曲解为
所以，不跨岛流动，就是不许出崇明，所以，崇明照样是作为上海一部分被整体封锁。
这时候又忘了你最初喷点可是上海整个省级行政区域进行封锁、停止公共交通，上海的封控是非法的了。
看了你的整个发言，一个嘴尖皮厚腹中空的喷子形象已经跃然屏幕之上。正如河友评价你们的“这几个家伙除了显摆他们裸露的屁股外，别无其它”，恰如其分
公告中出现了一个很陌生的字眼“压茬推进”，这是一个北方，确切地说是流行于陕西的农业生产用语，在上海的政府公告里出现显得极其突兀，这篇文稿的起草者毫无疑问是北京来的，大概是要取悦于曾有陕西下乡经历的工农兵大学生领导的口味，所以用了这么个词。总之就是下车伊始就哇啦哇啦的钦差大臣的意思。完全没想到，或者想到了也根本不在乎，在巨型城市里突然停止公共服务会带来多大的混乱和损失。
看看那个脑洞开到腚部了的猜想，再看看精髓的“大概”二字，，，
用“大概、或许是”、“有没有可能”等含糊的词语掩饰造谣泼脏水，论点看着含含糊糊，论据听着似有若无，，，
哈，这风格。。。
确实做的不错。于是上海事变之后凡是封控地区那这种生意兴隆，而且封控区通行证也被炒出天价
或许秦的事情高层早就知道，但秦的事情现在显现出来并最终被处理! 推动秦上位背后的力量是谁?
从逻辑上来讲,
秦的事情显现出来之后,那么秦的背后力量基本上就被排除在相应的政治圈!
你要的“能力”不存在。
既然领导天然不可能集体反贼，这是个逻辑问题，全都是反贼等于没有反贼，那么实际就是在可能的路径中找真正行得通的。哪条路都不好走，甚至可以夸张点，只要是走到底的路都是正确的路，其他都是失败的怎么可能正确，走到底无非是多走几步。世界上大部分国家民族，连汪精卫都没有，有个蒋介石已经可以写进史册做大英雄。不论是清零还是放任，没有对错，只有责任。单纯的自然科学只能帮助社会宏观前进，无法指导微观尺度时间的运行。
有没有一种可能，你所鄙视的没能力的xx（不论哪个领导和机构），实际都不笨，都是对现实妥协。赢了三年，没有装上全国范围的高效率净风系统，只有B站推广DIY自制高CART空净器，是我们这个社会的能力边界，而不是某一个或者几个领导的能力边界。在洪水的病毒冲垮大坝之前，做不到所谓的充分，而专家意见中的如果如何则x万人口死亡，x个月的冲击，切实发生，在预计之中。就像某位医生同学的判断，“我们顶得住”。他是可以说这个话的，因为开除他这样的不现实，压力也是他在抗，而他在付出的同时，是一位不折不扣的圣颂者，坚定支持党中央。
看你还是心系民族，希望你早日迷途归返，早日颂圣。
看看秦对与俄罗斯关系的表述，可以说是与中央一贯对俄关系的政策相对立！
傅的事情只不过是个触发点而已！
之前对秦的事情引而不发，想必是秦背后力量的博弈！
还有那个网红医生最近又在央视露面了！
看来，网红背后的势力明知不可为而为之
，仍然把【网红医生】这颗臭棋子拿出来打，似乎已经说明他的幕后势力已经穷途末路了，无牌可打了！
从已知的环境，条件以及相关的几个变量，是可以分析，推导出最终的结果！
就拿手机行业的国内几家手机厂商来做个事例：
早在2015年的时候，一些手机行业做市场趋势分析的人，就从每一家手机厂商的商业模式，技术路线进行综合分析之后，就下定论，未来国产手机厂商只有华为，小米能够活下来，其余的手机厂商最终会被淘汰出局！
如今，几年之前的预测已经成为现实！
稻既想“社会主义”的面子，也想“资本主义”的里子！
但他即没有最基本的理论水平，也没有具备实施“自由主义”的能力，就搞出了实用至上的“两猫论”!
最为可怕的是，他把破坏力巨大的"两猫论"当成了一个国家的发展纲领！
你还是买毛选和邓选看看吧。第一，看看真正的能力是啥样的；第二，趁现在还能买到，赶紧买了收藏，别过几年买不到了。
我之所以提自然科学，就是为了说明整件事是有客观评价的标准的。既然我们讨论过空气净化的问题，以前我正好发过一个帖子，来体现政府里某些人为了躺平，有多么不做人，以至于在躺平的关键时刻，连空气净化器都不允许出镜：专家的锅还是领导的锅
如果我们跳出“2023年的中国”这个环境，就会发现无论是国外，还是古代，老百姓对政府有自己的评价，都是再正常不过的事。如果以爱国为前提地批评一尊都会被视为是“不正常”，那这现象放到古今中外都不正常，而且不正说明他事做得不好吗？
还有一点我不认同你。你认为只要最后走正确的路，中间走点弯路问题不大，“无非多走几步”；而我认为“此诚危急存亡之秋也”。具体的问题我之前也写了帖子：他是不是找到了一条把我国玩坏的组合拳？。现在相当于看着很多事情一点点向那个方向发展。在这个关键时刻，中枢有太多方法可以断国运——图穷匕见的时刻，容错率哪有这么高？容错率高、执政难度增大是客观现实，某人驾驭不了可以体谅，但某人驾驭不了还赖着不走，还要用自己那些能力拙劣的小伙伴们，让情况更加恶化，那怎能让人不担心？
大家都可以颂圣，但我不能颂圣。对事物发展的规律和我有相似判断的人，如果还能颂圣，那基本上只能加速推墙党。
一声令下，上海人表面上行为上绝对是乖乖仔。与之对应，并没有出现太过暴力太过强制力的管控行为，我说一句上海人民和基层干部认可并且完全执行了党中央的方针政策，这个没问题吧，不认可当场封控就崩了，那么大那么繁荣的城市。
你这句话自我矛盾啊，先说“上海人表面上行为上绝对是乖乖仔”，又说“上海人民和基层干部认可并且完全执行了党中央的方针政策”那到底是表面上认可还是内心认可呢？
更何况事实并非如此：封控前是推三阻四你不能否认吧？封控决定下达是在老太太领着工作组入驻后才推进的，你也不能否认吧？就是这样，不还是用沪股指数438来暗讽吗？而老太太去之前跟之后的疫情数据的巨变，也是有目共睹的吧？
至于最终清零几乎失败，还有外溢之类的，其实上海不算太差。这么多人，没有漏网是奇迹，有人漏网是现实。保供出问题也是事实，但是完全没问题的社会有过吗？请举例说一个完全没问题，抵抗更久更成功的城市，规模和密度比上海小一大半都可以。
确实不算太差，因为就没有更差。你能再举出一个防控管理上比上海更差的城市吗？
不否认漏网是不可避免的，但力不能及下的漏网跟消极防控下的漏网是一回事吗？哪个城市的封控会造成漏网人员感染其他126城的？就如98抗洪，力不能及下大坝溃了，大家会理解，毕竟尽力了；而要是别人在竭尽全力去封堵，你这边消极怠工出人不出力，大坝溃了还要说堵不住是必然的，这不是甩锅吗？
再说保供出问题，这是必然的吗？快递员短缺，京东全国调入去了上千人，结果不让进，进去的故意设置障碍，这个是不是消极保供？辽宁海运的新鲜蔬菜，到了上海直接倒入垃圾堆，然后说是辽宁送的菜原来就是坏的，结果被人家全程视频录像去打脸，这个是不是又是消极保供？外省支援检测的工作人员去了，结果进市区被阻拦、进社区不配合，让外地医护满怀热情来了寒心而去，这是不是消极？
再看你同学的对话，不就是典型的上有政策下有对策，哪怕打着支持中央的幌子，内心里不是还在消极防控吗？全国人民都在万众一心积极防疫的时候，甚至很多省市都用真心去援助医护、援助物资的时候，上海自己人在干什么？扯后腿、摆烂，做出一副死猪不怕开水烫的样子，说什么
你怎么看待北京来的，有没有具体指导啥的？
--你说你的，不理他们，我们知道该怎么做。觉得我们不行你把我开了找行的（坏笑）。
--那你支持现在的封控政策吗？
--虽然我觉得这个病没有那么可怕，但是我支持，中央这么做一定是有道理的。（顿了下，坚定）我是党员，我支持中央！他们知道我们不知道的信息。
就这，敢说第一？
请举例说一个完全没问题，抵抗更久更成功的城市，规模和密度比上海小一大半都可以。
武汉就不说了，毕竟上海人骨子里看不起武汉的。西安也不论了，那更是上海人嘴里的乡下人。深圳封控你也看不到吗？3月份跟上海疫情同时爆发，人家封控了一周基本扑灭了火吧，而上海各种理由摆烂最后搞成了笑料。
当时网上是怎么嘲讽的：一个优等生连抄作业都抄成全班倒数第一！
不可否认，上海在某些方面，甚至在很多方面都是全国第一，但就此事的处理以及事后上海人反思的态度上，这个城市是称不上第一的，用什么“第一名是不可以指责的”来当说辞，更显可笑了，第一是靠成绩说话的，而不是靠自我吹嘘，哪怕上海的媒体吹嘘能力宇宙第一，人民的眼睛还是亮的。
哪怕三体进攻，ETO捅刀子，中央没说停止抵抗，上海不会投降。
这话可能你信，但我是不信的。面对疫情的时候，江、浙还要建岗楼、拉铁丝网去防某外省，真遇到三体进攻，ETO捅刀子，某外省拿什么给国人以不会投降的信心？
最起码没有否认3月初华庭宾馆泄露，到4月1号正式封城的时候上海没有做准备。
同样认可你的这个说法
海作为共和国忠实的儿子，其实是能受委屈、愿意承担责任的。很多人骂上海是金融小资，却不知把精致的表皮剥开，上海的核心其实是务实的重工业。
但不认可你这个说法
上海的操作都是来自上面的授意
道理很简单，如果上海的操作都是来自上面的授意，没必要在上海拖延了近一个月的时候，让老太太从吉林紧急赶赴上海，虽然两人都是局委，毕竟一个是封疆大吏一个是钦差，而且老太太去了之后上海的数据变了、说不能封控的也改口封控了。你总不能说老太太代表的是另一个中央的声音吧？
综合这些因素，所谓能力问题、上面授意，其实都是说不通的。更合理的解释是信息茧房包围下的决策。也就是上海从一开始就被内外各种大号流感、无症状、封控损失大等信息包围，无论是少一克还是其他人，其实都被这种言论信息所左右，所以做出的各种决策都是基于这种认知基础上的。叠加上海的老大思维，不能甚至不屑于认可其他省市的防控抗疫经验。这点从某副市长出镜连口罩都戴反了可以证明，说明他自己都没拿戴口罩当回事。
武汉20年的时候，其实也存在这种情况，哪怕已经传播了2个月，但依然开省两会、办百家宴，一个是第一次遇到这种事没有经验跟合理判断，更重要的是信息茧房，国内的多位专家去了武汉，得出的是不能判断确认人传人。而直到钟南山去了一锤定音，这才认识到事情的严重性。
而能够证明上海存在信息茧房的事实其实很多，比如迪士尼的核酸，检测完了就把人全部放回家；比如奶茶店的管控区设置；比如疾控的录音电话透露的信息；比如上面那位说的跟他同学对话中他同学表达的对防空的不屑。这种信息茧房的出现，既有主观上的，也有其他势力的干扰配合。可以说，在全国人民都齐心协力动态清零的同时，上海从上到下其实是不认可的，既不认可病毒的高传染性、高致病性，也不认可动态清零政策，反而对自己的所谓请准防控沾沾自喜，沪上媒体不停地自我吹嘘迪士尼的烟花、奶茶店的精准封控，更加强了这种自我陶醉感。可以说到3月份之前，上海对疫情防控无论是思想上、物资上、措施上的准备都是不足的。面上不说，内心里对其他省市的封控措施也是不认同的。
而到了3月份之后，奥密克戎的高传播性终于给上海带来了不可挽回的危害。这时候，他们其实还是抱着之前的想法，认为凭着前两年的老经验能够“精准防控”，所以推三阻四下失去了最好的时机。而到了老太太从吉林去上海，介绍了吉林的情况后，这才明白了事情的严重性，但还是拉不下面子，所以又搞了个鸳鸯锅封城，对外省市的支援也是消极配合。最终死要面子活受罪。
这个事的根子就在于，上海不是没能力去防控，而是没有真心去按照中央的部署去防控，从骨子里就没把这个当回事。之前打巧仗打习惯了，形成了惯性，当真遇到需要打硬仗的时候，反而缺乏了狭路相逢勇者胜的信念。结局是什么，不言而喻了。
赞同你最后一句话:他们希望中国坏，我们希望中国好。但中国好的前提是万众一心，老人家讲过，军民团结如一人，试看天下谁能敌；而不是各怀心思，就如天鹅、蛤蟆、螃蟹拉车，哪怕竭尽全力，只能是费力不讨好的无用功。
最近看到一个视频，是老师给美术考生批卷打分，下面有一个评论很有意思：
高分作品千篇一律，低分作品却各有各的特色。
我反复说过了，本届的问题，要么是蠢，要么是坏。很多你解释不了的问题，一旦用“非蠢既坏”、“草台班子”去解释，一下子就通了。
你觉得孙春兰出马说不通，“总不能说老太太代表的是另一个中央的声音吧？”
照你这么说，前两天还说“人民至上生命至上”，接下来马上摁头躺平，这岂不是更说不通了？但它不就发生了？
蠢的人的脑回路你真的理解不了的。
你就比如一刀切教培、一刀切游戏版号，这两个行为我们现在回头看，可以说没有一丝一毫正面的作用，还让很多问题变得更加严重了。这种决策又是怎么做出来的？你我的脑回路能解释吗？
当年大家还吹过鹤仙人一句话，叫“危机只有发展到最严重的时候，才能倒逼改革”。本人惭愧，当年也吹过，觉得这大棋下得真是厉害！但你换个角度看看，这不就是一大堆人说的“加速主义”吗？而“加速主义”这四个字，在国内是属于软屏蔽的，在部分平台上无法搜索。鹤仙人整的“涨价去库存”，最后也的确是一地鸡毛——这个你我的脑回路能解释吗？是不是“非蠢既坏”？
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退一万步说，假设你的“信息茧房包围下的决策”理论是正确的，那请问：信息茧房是谁造成的？上海的领导是瑞安屠夫李强，上海疫情方面声音最响的是李强的瑞安老乡张文宏，上海防疫真正最辛苦的是基层、流调、卫健委等人。现在的结果是什么？
管事的李强升了；鼓吹躺平、多次传达错误信息的张文宏升了；卫健委没看到谁升的，基层流调咱们不认识具体的人就不谈了。
那你告诉我，究竟谁制造了信息茧房？怎么纠正了信息茧房问题？这是你我的脑回路能解释的吗？是不是“非蠢既坏”？
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上海在去年初的操蛋事情之前，你可以看不惯他的方式，但的确没闯什么祸。无论是奶茶店还是迪士尼，都没闯什么祸。
上海最终闯祸的那部分，100%是领导原因，说白了就是李强还有李强往上的人的原因，连张文宏都没资格背这个锅。
武汉的时候封城的决定是中央下的，大家对一尊好一通吹捧（也的确可以吹），然后到了上海这座规模、经济影响都更大的城市，封不封城的问题反而都怪下面人了，可笑不可笑？
你上来一句：
所谓能力问题、上面授意，其实都是说不通的。
不就是想往老百姓和基层身上泼脏水吗？不要扯什么“上海上下都”怎么样，最基本的事实就是上海上下都非常听话，还能怎样更听话？
你要是想讨论这个问题，却又想把李强摘出去，想搭出个空中楼阁，那我只能告诉你，这是不可能的。
高分作品千篇一律，低分作品却各有各的特色。
你把美术作品当成机械制图呢？还高分作品千篇一律。这种逻辑都不通的话，不过是照着“好看的皮囊千篇一律，有趣的灵魂万里挑一”扒下来的，乍一看挺独特，仔细一想就是胡扯。这都能被你当成至宝，足见脑袋里够贫瘠了。完全是照着别人给的稿子抄，完全没有自己的脑子。
我反复说过了，本届的问题，要么是蠢，要么是坏。很多你解释不了的问题，一旦用“非蠢既坏”、“草台班子”去解释，一下子就通了。
你觉得孙春兰出马说不通，“总不能说老太太代表的是另一个中央的声音吧？”
照你这么说，前两天还说“人民至上生命至上”，接下来马上摁头躺平，这岂不是更说不通了？但它不就发生了？
你这本届是指19届还是20届？如果是指20届，班子刚上来一年，去年的事碰瓷的上吗？如果是指19届，少一克又不是班子成员，你骂什么要么是蠢，要么是坏碰瓷的上他吗？要骂你也应该是骂有克吧
退一万步说，假设你的“信息茧房包围下的决策”理论是正确的，那请问：信息茧房是谁造成的？上海的领导是瑞安屠夫李强，上海疫情方面声音最响的是李强的瑞安老乡张文宏，上海防疫真正最辛苦的是基层、流调、卫健委等人。现在的结果是什么？
管事的李强升了；鼓吹躺平、多次传达错误信息的张文宏升了；卫健委没看到谁升的，基层流调咱们不认识具体的人就不谈了。
我上面的回复中已经用武汉举例说明了，信息茧房就是上海那些所谓专家造成的，这不是明摆的事吗？最初去武汉的专家能够给全国人民都制造信息茧房，让大家在最开始都认为是不传人，这个不是事实吗？上海的专家包括疾控的人一直到封城不还在制造大号流感、没有重病的信息茧房吗？包括副市长连口罩都不会戴、这不就是被信息茧房包围的明证吗？连你都认为这是自然科学问题，上海的领导层也抱着你类同的思路，认为是自然科学问题，相信“专业的专家”，这不是什么难以理解的事吧？
而你一方面认为防疫是自然科学问题，另一方面又质疑没有按照“人民至上生命至上”的理念去当成民生问题、政治问题去从头到尾处置，这就搞笑了吧
本来还觉得你上一个回复引用了相对客观的事实，现在发现你都是拿别人的稿子，只不过上次是拿错稿了而已
你们有这么一批人，平时无论怎么假装客观，实际上在行为上就是绝对不能批评一尊和一尊的人——那你还装什么理中客呢？你的底层逻辑已经被焊死了，和你交流还有什么意义？
然后你们就是想方设法从一些刁钻的角度来攻击别人——我说“本届”，本质上就是指一尊，只不过我总说一尊怎么怎么不好，有些人会觉得语气太冲。这么点好意，你也要钻牛角尖，是吃饱了没事干吗？
小强整的烂活河里没批吗？我没批吗？小强啥时候开始变成摆设的、现在这些糟心事是不是小强整的，你没点数的吗？
我觉得最奇怪的一点，像你这样的人，明显是“外宾”，根本不了解国内实际的情况，到底是什么思想，支持着你们这样的，又不懂、又要说、还要找人怼？
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比如你举武汉的例子就很可笑。武汉当时究竟有没有人传人，是他们真不知道，还是地方没有权力、不敢把信息直接公开、怕给社会制造恐慌？你当武汉的医生和专家都是傻子吗？你真以为只有钟南山去了才能确定人传人？
所谓“上海的专家制造信息茧房”更可笑。且不说全国、全世界新冠研究那么多，你领导怎么就捡着错误的听？也不说上海专家是不是如你以为的武汉专家一样，都是傻子。咱们就假设你假设是对的，那你告诉我，制造信息茧房的头号功臣是谁？是不是李强的老乡张文宏？如果真是“信息茧房”骗到了李强、如果别的专家说话比张文宏更管用，那张文宏怎么是最后升上去的那个？
你要想让你的“信息茧房”理论逻辑自洽，那就必须解释张文宏的现象，否则要么根本就不是信息茧房，要么领导现在还在信息茧房里，无论哪一条都证明你说的是错的，都证明领导没能力坐他坐的那个位置，明白了吗？
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这件事100%的锅在李强和他上级头上，无可辩驳，李强和张文宏一样，可以不受罚，但绝对没有任何道理被提拔，被提拔就是带病提拔。
如果你不被允许批评李强，如果一件100%由李强负责的事你也不肯批评李强，那你别回我了，没啥好讨论的，看你翻着花样洗地纯属浪费时间。