主题：【讨论】秦刚这事算是正式出锅了 -- 别看我矮
能得到立场不同的华华肯定也算没白在河里混这几个月😁
其实在这种服务器在美国的论坛“颂圣”基本没什么收益，除非有人真信可以给我“减刑”或“发工资”，而且维护认同掌权者相对比反对质疑难度更大，还可能被说是为权贵唱赞歌（当然承认现实里大多数是这类人，我也很鄙视）认领颂圣派无非是看到有光明正大地反对，那光明正大地颂圣也没什么，关键还是看发言是不是有根据。
言归正传，我理解和您的分歧是您从应然来判断，而我是从实然看待的。
“舵手”应该先取得船上乘员的充分信任和“水手们”的支持——上下同欲是最佳状态（至少也要做到“不添乱”），才能以最好的状态在狂风巨浪里带领航船向前进。但我觉得他并没有达到这个层次，虽然他的权斗手段的确狠。
我理解您觉得他够不上舵手和领袖，是因为他的权力建立在自上而下的强力控制上，不是人们发自内心的信仰认同。但也不一定就应该让人们内心信仰，伟大如毛主席的权威也是在很特殊的历史条件下才能形成，您要是觉得一尊应该成为那样的不然就不合格，那比我还要颂圣了，我就从来没有这方面的期待。“上下同欲”的最佳状态，最好的状态等等只是理想的设想，但历史进程总是磕磕绊绊的，是抗战、解放战争、土改还是合作化甚至wg时候有这样的状态呢，tg什么时候真正“上下同欲”了呢，毛主席不还是得一次次运动整顿官僚体系么。
我认为能镇得住船员和水手，不管是武力还是宣传等手段，避免大船发生不颠覆性危险平稳驶向目标，让船上人吃喝有保障就算是个好舵手了，在我看来这些他都做到了。
这简直是睁着眼睛说瞎话。
两面人的一大特征就是睁着眼睛说瞎话，指鹿为马。这种两面人在二十四史上都是有代表性印记的，对中国历史的发展和中国人民伤害至深。
这种重大决策应该也只能出于常委会
巴菲特算是股市传奇了，也有亏损出局的情况。以他那样的资金实力，以他那样的号召力，他说什么，就有很多人大概率想都不想就跟风的情况下，也没见到每年翻番。别人也可以批评巴菲特没用，搞什么股票么，搞期权哪，随便都翻番，翻几倍、几十倍都有可能。
但巴菲特这样的“笨蛋”，有输有赢，无非就是赢多输少而已。
...拿国有银行去接了地方债和一系列其他负债，那就等于用铁索连环把整个经济和炸弹绑在一起了，到时候搞不好恐怕会炸一个大的，
这事还真未必象你说的那么可怕。前些时候美国还就出现类似的情况，硅谷银行，资产负债，遭遇挤兑，连带其他几个地区性银行出现困难，一段时间内舆论是恐惧的不行，眼见就要连锁反应经济崩盘了。最后还不是联储还是财政部FDIC接手了，稳定了人心现在啥事都没了。
债务和银行挤兑这些事情无非就是信心问题。好比我借钱给你，对你有信心那10年后还也没问题，你有了资金赚点大的，我呢赚点利息，大家都有好处。要没信心，你刚借我就催着要还那就没什么意思了。
我觉得吧，评价一个人还是应该看他的出发点是什么，目标是什么，面临的问题是什么，至于做的过程，从来都不会是一帆风顺，想怎么实现就能怎么实现。
以上，只是想说明，别人为他说话并非大不是，也许只是你自己太执著于一种看法。毕竟你的看法未必绝对正确，就向我的看法未必绝对正确一样。
汇报的傅是为我方工作的人员，秦和她接触是为了工作！并提供了相关为我方工作的证据！而第三国在近期提供的傅是为米方工作的！第三，秦在米期间很多说法和上报的说法非常不一致。至于吃瓜的我们，对这些证据链不可知，只能看着大脑袋们发挥才能键盘了！而非一尊的人在坊间说的是说谁（秦和傅）是间谍就是间谍啊？幸灾乐祸的表情那可是栩栩如生啊
分析判断一个事，最基本的一点是有依据，依据越接近事实真相，判断才能越准确。但恰恰在钢琴的事上，他却没有依据任何官方的信息，所有的判断都是外媒的没法验证的传言，以及不符合逻辑的推理。所谓差之毫厘谬以千里，论据错了，论点怎么会正确？所以在错误的论据基础上，他第一个结论就是错误的，即打脸说。
所谓打脸，就是一尊用人不察，7个月提拔了个新外长又免了。而这个结论的得出，所谓的证据就是外媒传的傅、私生子、间谍、二火泄密、俄递条子，但恰恰这些没一个能够证实，所有都是传言，相互之间的证据链更是漏洞百出。而官方的信息却完全被他无视了。
至今为止，钢琴的官方消息有这么几个：王毅代替去东盟参会，外交部发言人回答说是身体原因不能参会；谢峰接受采访，回答去向时说了相关问题外交部发言人已经回答了；主席令免去兼任的外长职务；中央政府网站显示还是国委。根据这几个官方消息，目前能够判断的就是钢琴确实身体有问题、不适合继续履行外长职务。其实是得不出外媒传播的傅、私生子、间谍、二火泄密、俄递条子等问题的。而因身体原因免去外长职务，也正常，毕竟外交部是国务院最重要的部门之一，一把手缺位很多工作会受影响的，虽然有个书记，但外事工作的特殊性，书记其实是插手不上业务工作的。假如钢琴真有问题，一个月的时间足够考核选择一个新的外长的，不至于非要老部长回来，从任何方面看王都是个临时顶班的，如果必须换掉钢琴，直接选择一个新部长岂不是更有利于外交部工作吗？所以真正合理的解释就是钢琴因身体问题无法工作，王毅临时顶班，身体恢复了还有可能回来。在这个基础上判断，其实并没有什么打脸的逻辑。
看了方老师这么多年的帖子，对他还是很佩服的，尤其是对某省公安口的事了解很多，分析判断也很正确。某些人诟病甚至攻讦的颂圣派，我觉得这反而是他的优点。一个华人不论是在国内还是海外，如果时时处处以攻击抹黑自己祖国的领导人为荣，这个人的人品其实已经不上品位了。但是他在评判某些军内人事的时候，却明显地与评判其他领域低一个水平，无论是采用的事实依据还是结论的得出，都难以令人信服。所以我曾回复过他多年前的一个帖子进行探讨。
先看他的帖子
2020-08-10 14:01:44 245 收42
方平 正四品下💠287
🙂486提前预备过自己的徐才厚
18大前，军委主要人选已经提前卡位，自以为生米已煮成熟饭，强塞给586。结果因为吃相过于难看，被后者掀了桌子，所以落得个“没有恋栈，全退交班”的高风亮节，是所谓兄台所言的“书呆子”罢。那么问题来了：既然都书呆子气了，又何来的“能力很强”？
共产党的组织原则，是党指挥枪。落实到军委主要人事改选，历来是先开党代会，然后改选军委。只有兄台讲的“能力和道德都很好”的486临到站2012的那一年，注意啊，中共18大之前：
财新网报导说，中共18大之前，军方高级将领开始调整，“一批政治可靠、在执行急难险重任务中有突出表现的将领获得重用”
2012年10月份，486提前塞入的军委主要部门领导，目的无非为下一任俩军委副主席卡位
解放军总参谋部人事调整：房峰辉任总参谋长
广州军区政委张阳出任总政治部主任(
张阳是胡锦涛一手提拔的将领。自2000年7月被提拔担任第42集团军政治部主任后，张阳连着三级跳。2002年他担任第42集团军政治委员。之后不到两年，53岁的张阳就被晋升到副大军区级职务，出任广州军区政治部主任，并在任内的2006年7月获颁中将军衔。2007年9月，张阳获任命为广州军区政委，并在中共17大当选中央委员。2010年7月晋升上将。
兄台该不会不知道，西红市、令狐公子事变结果晦暗未明、486面临党内极大压力，是谁在关键时候跳出来在《人民日报》上发文为486保驾护航的吧：
张阳甘冒薄熙来事件“翻盘子”风险，力挺胡锦涛，关键时刻显示了对胡锦涛的忠心。
今年6月5日，张阳在《人民日报》发表题为《始终不渝坚持党对军队绝对领导》的文章，多次提到胡锦涛对军队的绝对领导，掀起官媒纷纷跟风报导。之后新华网以同样标题转载。
关键时候能忠心护主，所以486以此人为腹心，期许以将来的胡版徐才厚，提前委以卡位重任。而此人之后果然不惜以自杀以明其忠，486可不是识人“能力很强”嘛。
真以为486对军中人事是书呆子吗？一个在军内的师职干部告诉过：”...任军委主席的时候，军内每一个晋升少将，他都会亲自打电话谈话“，对军内人事布局，不可谓不用心也。
可惜啊，秀才遇到兵 ---- 面对“高风亮节”为自己做的一锅夹生饭，586干脆直接掀桌子了，老子不吃了 ---- 连掌握兵权、人事权的总参总政，都能直接干倒干死了， 达雅兄所谓的”留任两年军委主席、八一大楼搞个办公室“，486倒是想啊，办得到不？
奔馆、西红市、康师傅、令狐公子层出不穷在前，党代会前强塞总参总政于后----这就是486交班时留给党国的摊子，我就不说当年推墙倒旗的恢宏气势了，就这，如今还有人在兹念兹的大棋呢----这得是多高的段位呐。
其实兄台只是少打了一个字：”486想能力和道德都很好“，既想要培养自己的徐才厚，又要立高风亮节的牌坊----什么都想要，什么都没要到----这就是兄台评价他的”高风亮节的书呆子气“罢。
我的回复
按履历时间线算，张阳之前的提拔跟胡扯不上吧
胡2002年任总书记，2004年才接军委主席的。中共十六届四中全会作出了《关于同意江泽民同志辞去中共中央军事委员会主席职务的决定》。张阳2002年任集团军政委、之后任副大军区职，显然不可能是胡能越过江单独决定的。
而房峰辉的提拔，跟胡更扯不上了，众所周知是搭上郭伯雄的车。
说胡把他俩提拔是为下一任军委副卡位，17届军委委员还有49年的常万全和50年的许其亮，当时都是军委副的当然人选，只不过谁也没想到18大破格把范长龙提了上去。房张2人都是51年的，他俩根本没有卡位的机会的
他的分析判断如这次一样，基本事实都搞错了，所以得出的结论也是一样的差之毫厘谬以千里。
那就是胸有成竹了，手握谜底，看大家猜谜而不得于是忍耐不住笑场了。 但即使这样格调也不高，大使应该庄重点，组织上的事说话至少要滴水不露。他这是把自己当成胡锡进了，有了做网红的冲动。秦刚这次的事本身没什么破绽，生病也好免职也好都无碍，只是各种反应诡异的地方太多，形成事实上的大型有奖猜谜活动，这是几个意思。
我看国家给他们发机器人女算了，纯泄欲工具，没啥不好意思的。党和国家高级干部，多少岁的人了，还讲爱情？这也太不靠谱了吧。
所以美国人整天把专业挂在嘴上，啥叫专业？逢场作戏，提起裤子不认账才叫专业。
至少不是啥光彩的事。
人事任免，都已经公开消息了。外交部发言人说得对，继续炒作猜测不是好事。政府没有义务满足狗仔队的偷窥欲。
我居然读出桃花兄对华华的肯定了，是不是我有点“自恋”了，哈哈。😂
除非有人真信可以给我“减刑”或“发工资”，
我之前就说过我反对不讲依据、张口就来地给他人“戴帽子”的行为，包括但不限于“1450”、汉奸、公知、老右派、卖国贼、境外势力、50w、水军之类的“帽子”和您说的“减刑”、“发公知”。
据我观察河里像桃花兄这种做到可以有根据说理的颂圣派的确不多😂，有时候在您回帖中也会加深我的一些思考，这也是在和不同立场的人交流中的一些所得。立场不是交流的障碍，偏见才是。要是河里乃至网上的颂圣派都像您这样而不是只会把那句“我将无我，不负人民”反复拿出来说甚至动不动就扣帽子那会很好的。
言归正传。
您要是觉得一尊应该成为那样的不然就不合格，那比我还要颂圣了，我就从来没有这方面的期待。
“那样”不是“我觉得”的，而是他立的人设给人的感觉就是这样的。“两个维护”喊的响亮，还有“入脑入心入魂”……😅再说这么“觉得”也不能说我“颂圣”。既然他想要做“舵手”，那励志做“最佳舵手”不是应该的吗？（不行，不能再写下去了，再写我怎么觉得我要被戴上“另类颂圣”的帽子了……）😂
tg什么时候真正“上下同欲”了呢，毛主席不还是得一次次运动整顿官僚体系么。
在不论“欲”的性质的前提下，我个人觉得一共的“上下同欲”在解放战争时期和抗美援朝战争时期到社会主义改造时期基本都做到了，至于二共在申请加入WTO前后也算“上下同欲”，三共我暂时还没有想到。
而且毛主席发起政治运动也不只是为了“整顿官僚体系”，更多的是出于对人民群众的思想政治教育和对国家政权的阶级性的担忧。
“舵手”的标准当然不是唯一的，但就算按照您的标准是否做到也有待检验。
最后说一句，您看问题的切入点值得很多颂圣派学习。😏
10多年前，一件微信里披露的录像，某人过主席台前，大家都起立给其鞠躬
某人是江还是胡还是轮椅？
如此，才好证明你的结论，否则，就有点拿大帽子压人了。
你自己也承认两面人有其历史的渊源，你认为和中庸无关，那塑造两面人这个庞大群体的真实原因是什么？希望你能以理服人。
在东方的历史长河里，中庸，其应用，是非常宽泛的。
两面人，就是有些人，在应用中庸的过程中，对个人的利益和公众的利益的关系，进行了伪善的表达。这种言行的不一，也是中庸的表现。
中庸，不就是调和吗？调和身心，属中庸，调和利益，就不算？
修身，持家，治国和平天下，不就是从自我的调节开始，总结心得，最终推及到社会活动，乃至政治活动中？
都在用中庸，有人能利国利民，有的人呢，却祸国殃民，就看各自走了什么样的路。
对于有道有德之人，中庸是大补。对于唯利是图，自私自利之人，中庸，会助恶的。
这是，我对中庸的一点了解。
美国和美元的崩溃问题从08年说到现在，美国却依然没有崩溃，这是个非常有趣的现象，其背后的原因就是时代变化的缩影。
由于问题的改变往往是缓慢的，所以把昨天和今天作为短线放在一起看，经常看不出变化，但把时间线拉长，就能发现不同。
我们随便挑几个时间：08年的pre-QE时代，次贷和雷曼兄弟的问题就足以引发一轮经济危机；在QE落地前，美国人对于印钱还比较敏感，认为今后联储一定会把表缩回来；特朗普上台时，对中国的贸易逆差还是重要的竞选议题；现在，加密货币、MMT理论已快走入主流。
我还记得当年郎咸平曾经大力吹捧SEC的“严刑峻法”，把各种不法公司罚得“倾家荡产”；多年之后，马斯克公然骗市场说特斯拉要私有化，搞死了一堆空头，也没怎么样；而来到最近，gamestop轧空事件后robinhood拔网线，以及各大crypto exchange大搞庞氏骗局，SEC也没在需要的时候发挥什么作用。大家似乎已经忘了当年麦道夫搞出庞氏骗局时全球的震惊，以及之后其家庭的悲惨结局。
综上所述，很明显：现在的人已经不是以前的那批人了。
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然后我们的问题来了：现代金融参与者和以前的区别是什么？哪些因素又影响他们的决策？以及最重要的：这些因素是否对我国有利？
这些问题各有各的看法，我个人的结论是：现在人更加脱离实际、更加容易被抽象概念影响，并且这些因素对我国都不利。
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最能体现这一点的，就是市场对比特币的看法。
在比特币还不值一文的时候，我就听说并了解了，最终我年轻而又“老朽”的脑瓜认为这就是一个毫无意义的泡泡，我的逻辑也是大家现在都听过的那些。
然而多年之后我们突然发现，比特币的所谓“去中心化”的概念竟然开始被社会接受了，甚至还涌现出一大批坚定的拥趸。不过当时来看，大部分“德高望重”的投资者还是倾向于把比特币当成是一种必然会失败的泡沫。
后来在比特币连涨的过程中，这些“传统”的投资者开始慢慢加入其中，比特币也从某种“骗局”变成了“新潮之物”，仿佛不懂的人都是Boomer。
再后来我们发现，不止是比特币，还有元宇宙、meme stock等一系列稀奇古怪的东西，轮番获得市场的青睐。这些东西的共性，都是隐约带着反体制、反现实、激进且极端的概念。
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接下来我们的问题也有了答案：
1、未来的市场已不再是由接地气的传统价值观主导，甚至对传统价值观是叛逆的
2、未来受市场青睐的这些新价值观，和我国的发展方向完全背道而驰。我国作为吸纳了世界主要工业生产力的国家，所代表的价值观也更加传统、务实。
3、我国现在的发展模式和态度，难以形成一种和“新价值观”分庭抗礼的东西，所以在整个估值的体系下是吃很大亏的。比如大疆可以说永远改变了人类战争的方式，但其获得的瞩目远不如苹果特斯拉。这些年来美国人对CCP的抹黑，基本上是把我党塑造成了一个落后愚昧的大政府形象，美国社会黑我们已经变成了政治正确。我国本来可以通过对生命、人权、老百姓尊严的重视成为新时代的灯塔，可惜都玩砸了。
4、我国的金融体系，也未能脱离世界的大趋势。世界经济是运行在杠杆上的，经济好坏与其说是经济参与者的能力，不如说是跟着政府放水的指挥棒起舞。我国或许本来可以建设一种更加lean的低杠杆发展模式，毕竟我国是手握工业的传统国家，可惜后面也玩砸了。如果大家都是杠杆经济，那根据3所说的内容，我国本就吃亏，一旦犯了错误，肯定更被打击。所以我不认为当我们的银行出了问题，可以像美国人那样拍拍屁股搞定。
5、但是，无论这些新一代投资人的价值观再怎么飞天遁地，他们终究脱离不了地心引力，终究会像前人一样，violent delights have violent ends，即使短期美国财政部稳住了信心，但只要问题不解决，给他点时间，必将有某些事彻底干爆市场的信心。
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如果说我有些执着，那的确是因为在我的小脑瓜里运行了几个不同的线程，从几个不同的角度推演，搭配上现在这些人、现在这些做事方式，都挺不乐观。
有错误，又不值一撸到底。。。