主题：【讨论】回国卖房记 -- hansens
这一系列读下来感觉老兄就像是六子，一定要证明只吃了一碗粉，切的深一点，再深一点
澄清一下。我在这个楼里的帖子没有提到70年代的生活。
我在这个楼里明确说过我家86年造了房子，但是借了债，大概在90年左右还清。我没有说当年造房子花了多少钱，因为我确实不知道。我们那边农村在80年代造房子很普遍，大概有一半的家庭左右。另外戒定慧网友也说过，他家在87年造的房子，他父亲也是乡村教师，他母亲好像是农民，他家在湖北农村，应该比浙江温州农村要穷一点。
对于我家80,90年代的收入情况，我一直先说我父亲是农村个体医生，后说我母亲先是民办教师，后转为公办教师，我父亲收入比我母亲高。不知道真离网友还有其他网友为什么屡次只提我母亲是乡村教师？我推测你就是想说我家有外快或我提供的信息不可靠。
我确认我家没有外快，完全依靠我父母的辛勤劳动和极端的节省存下来一定钱资助我出国。
既然你提到了70，80年代的比较。我们那里的最大改变就是，本来白米饭吃不饱，要添加如番薯这样的杂粮，承包后白米饭管够。然后就是很多人家在80年代造了房子。这是我看到的事实，你信不信是你的事情。具体到我家，最大的好处是我父亲从集体劳动中解放出来了。我父亲力气比较小，但是读书不错，生产队的时候他只能拿6个工分，比不少妇女还少，相应的收入也低。承包后，我们承包田的粮食够吃，我父亲的主业变成个体医生，收入比纯农民高不少，大致和木工或泥瓦匠工头的收入差不多。
所以你说你没说70年代，没有意义。
大家感兴趣的是，你家凭借正常的农民收入，凭什么在1998年供你出国了，这还不是问题，问题你还自称贫穷。
你妈是公办教师，敢问公办教师90年代收入多少？能供养你出国留学9万元吗？
民办教师当然更困难，可是就算是浙江温州，不借外快，你父母怎么攒这些钱的呢？
90年代乡村医生是能挣点，可是到底能挣多少，你也没说清楚，你家还得还房子钱债务啊。
我一直先说我父亲是农村个体医生，后说我母亲先是民办教师，后转为公办教师，我父亲收入比我母亲高。不知道真离网友还有其他网友为什么屡次只提我母亲是乡村教师？
我推测你就是想说我家有外快或我提供的信息不可靠。
你这段话就是自相矛盾，因为我们都没觉得你母亲应该收入高而支持你出国留学。转不转公办没有意义，如果说老师有钱，基本是2000年之后的事情。
你之前是一再提你家是温州旁边小岛村庄的困难户，你爸是赤脚医生，你妈是乡村教师。早开始我就你对你农民的人设不相信了。
随着细节增加，大家可以看出来你家不是真正的农民家庭，粉碎后更是脱离了农民身份。
你爹也不是种地的，你家白米饭管够和种地毛关系？和承包土地毛关系？
我掺和这个讨论更多的是感慨我们父母这一辈的不易。我知道我们出国的时候他们借钱了，但没想到的是借了那么多，把几家的存款都借空了。
他们这一辈战乱中出生，饥饿中求学，混乱中开始工作成家，改开中立业育儿。这中间的跌宕起伏，各种各样的disruptions哪里是我们这些选择了出国这条相对平缓的人生道路的人能体会到的。
北京的朝阳区，以国贸商圈为代表，对应的是外企和民营企业。10年前房价很高，但是这10年来涨幅很慢。
西城和海淀的房价，靠的是体制内的收入，涨幅相对朝阳快了很多。
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昌平的房价，南边的回龙观，对应的是互联网和上地软件园的收入。
回龙观房价前几年大幅上涨，今年互联网到顶，回龙观房价跌幅也非常大。
反而是昌平区政府所在的老城区，房价比回龙观更加坚挺。
90年代，大家确实很穷。
但是猫有猫道，狗有狗道。
记得以前看过一篇报道，讲“偷渡皇后大姐萍”，帮福建人走线偷渡美国的费用，我印象中从90年代开始，一直都要6-7万美元/人。
按90年代的汇率，要55-65万人民币。
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按照当年的报导，除了福建人，温州人当年偷渡也非常疯狂。
假日网友只花了1万多美元就去了德国，明显占了大便宜。
福建农民都敢背6-7万美元的债，以温州当年的地下金融状况，即使借钱也不会有太大的问题。
你这一帖子又是漏洞百出，好多是你的凭空想象。引号是你的原话。
“你家凭借正常的农民收入”。我从来没有说我家是正常的农民收入，我一直非常明确地说我父亲是个体医生，我母亲是教师，家里的田主要给自己提供粮食。
“你妈是公办教师，敢问公办教师90年代收入多少？能供养你出国留学9万元吗？”。你怎么再次忽略我父亲是我家的主要收入来源？
“问题你还自称贫穷”。我从来没有自称过我们在80，90年代贫穷。我在这楼里的发言是反驳贼不走空网友说我的起点比他和海峰网友高很多。我认为我家是普通人家，请问你我什么时候说过我家在90年代是贫穷家庭。
“90年代乡村医生是能挣点，可是到底能挣多少，你也没说清楚，你家还得还房子钱债务啊。”我家在80，90年代除了个体诊所和教师工资没有其他收入，1.8亩的水田每年收稻谷2000斤左右，所以只能保证我家吃粮不花钱，燃料主要靠自家稻草。事实上我父母通过这些收入和极度节省，培养我上大学和到德国留学。你不相信是你自己的事。
“你之前是一再提你家是温州旁边小岛村庄的困难户，你爸是赤脚医生，你妈是乡村教师。早开始我就你对你农民的人设不相信了。” 我父亲没当过赤脚医生，他文革时是民办教师，70年代末白天当教师，每天下课后坐渡船到对岸跟师傅学医，借宿在我小姑家，第二天早上坐渡船回来，坚持了差不多三年，80年代初参加县卫生局的培训班，之后通过浙江省个体行医执照考试，之后开设个体诊所。你相不相信我是否农民我无所谓，我确信我到现在还能分辨水稻秧苗和稗草。如果你真想考证的话，你可以找一个南方农村出身的网友，任意提水稻种植的日常问题。另外我能分辨黄瓜，冬瓜，南瓜，丝瓜和葫芦瓜的幼苗。你会点什么农村的东西？
“你爹也不是种地的，你家白米饭管够和种地毛关系？和承包土地毛关系？”我父亲现在都还是农民身份，名下有五分地左右，只是自己不种了。在2000年前我们家没买过米，难道我们吃的米都是天上掉下来的？你的理解能力真堪忧。如果不承包，我父母很可能就一辈子当民办教师，民办教师从本质上还是农民，还得参加农业生产，并不是完全脱产的，而我父亲力气比较小，拿工分少，所以我们在生产队的收入算低的，再加上我们那里人均耕田一亩都不到，土地产出本来就少，所以我家在生产队期间确实贫穷。感谢承包政策，我父亲可以把主业转成个体医生，家庭收入明显提高。
“随着细节增加，大家可以看出来你家不是真正的农民家庭，粉碎后更是脱离了农民身份。”什么叫真正的农民家庭？纯种田，顶多养两头猪？在我们那里，这样的农民在85年左右就很少了，绝大部分人有副业或者说种田变成副业，比如工匠，制衣，绣花，做皮件，捕鱼，挖沙，开岩。再重复一次，人均耕地不到一亩。如果国家开除我的农民身份像你一样痛快就好了，当年在我们那里农村户口换城镇户口值一万元。我是92年8月份拿着我的大学录取通知书，去（县辖）区粮站才把我的农村户口换成城镇户口并转到上海。该粮站叫浙江省温州市永嘉县罗浮区粮站，位于现在的永嘉县瓯北镇。当然现在情况又变了，我们那里拆迁，农村户口的分得多。我太太的一个表弟，在青岛上的大学，娶青岛城里的妹子，全家在上海生活，但是孩子的户口在我们小岛。
那个年代的农村人，攒钱盖房子、娶儿媳妇几乎是本能。习惯就是平时把每一分每一毫都攒下来，娶儿媳妇（盖房子也是为了娶儿媳妇）的时候一把花出去。
我小时候见过不少农村人，如果手里的零钱攒到9块多，就找人借几毛，到村口的小店换成一张10块的大票存起来----之所以这样做，是怕零钱在手里乱花，换成10块的大票就保险了（有些人一辈子没花过10块的票子）。
这么省吃俭用、分毫必攒的唯一目的，就是娶儿媳妇（盖房子也是为了娶儿媳妇）。
举一个非常极端的例子：我们村有一个人，儿子开三轮出车祸送进医院，在明知无望的情况下，把为娶儿媳妇攒的钱全部填进去才罢休。在他心目中，只有把娶儿媳妇的钱全填进去还抢救不回来，他才能问心无愧。
城里挣工资的，这月花完下月还有；而那个年代的农民，常年在土里刨食，只有手里攒的钱才是真的。整个思维方式和行为逻辑都是不同的，对省吃俭用的定义也是不同的。
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2、假日河友的父母一个公办教师、一个乡村医生，这个条件在绝大多数农村都是顶级的。假日河友为什么觉得自己家庭条件普通呢？原因有两个：
1）温州经济比较发达，他家的情况在温州的农村的确不是顶级的。
2）假日河友家虽然有城里人的收入条件，但是依然保持了农村人的行为模式。所以假日河友小时候过的日子和内地农村人一样苦。
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3、整个讨论，把80年代末，90年代初、90年代末混在一起了。而中国在80年代末90年代初经历了2轮恶性通胀：一是88年物价闯关；二是92年南巡以后，中国连续数年百分之十几、二十几的通胀。
与货币贬值相应的是那段时间的工资涨得也非常快。87年、91年、92年、94年的工资完全不是一回事。所以在假日河友出国的98年，91年之前的工资水平已经完全没有参考性了。
假日河友家能拿出9万块（其中有一部分是假日河友在台企工作自己攒的），还有一个原因，就是我上面说的：假日河友家虽然有城里人的收入条件，但是依然保持了农村人的行为模式。
假日家收入不比城里人低、生活方式却是农村人的生活方式、粮食蔬菜还能够自给，所以他家存款比城里人高也是正常的。
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整个事情的关键是：假日河友家虽然有城里人的收入条件，但是依然保持了农村人的行为模式。这个事实一方面让假日河友觉得自己家很普通，另一方面让假日河友家攒出了当时一般城市家庭也攒不出的钱。
广东可能比温州起步早点儿，个体营商的收入相对来说确实高。
八、九十年代先是集资房然后商品房，最初商品房5、60元每平米然后涨到70、100每平米。几万元钱还是有的。
中关村是互联网企业的摇篮，是典型的私企。
市内没什么地可拿了。有些人在收房也可能会汇到资本手里，普通百姓不好参与。
前门那片儿会馆区大多已腾退修复成四合院了。
沿海地区，尤其是南方的沿海地区，当地政府对政策的解读比内陆政府的要超前，对管制的放松比较及时，农民的选择多了，自然而然会选择适合自己能力，收入高的职业去创收。
说句题外话，左派河友是万万不能承认这点的，一旦承认了，也就是承认邓的路线行之有效了。😄😄
一方面就近就有日常用药和其他一些简易医疗设备，手段多一些；再就是省掉了走家串户的时间。
巡诊适用于人口分布分散的村庄、尤其是大山内，更加不容易，宣传的多一些也是正常的。
但是我感觉人口密集的农村，赤脚医生还是以坐诊为主。但是你坐诊10个没人知道，巡诊一次可能就被记住了。
客观的说，全球经济低迷中国也有受影响！
但中国经济仍然保持着相当的韧性！
很多人也能看出中国无论是在经济领域还是其它领域都在进行结构性的循序渐进试的调整！