主题：【讨论】回国卖房记 -- hansens

我和您一样的经历，没有讥讽的意思。

就是感慨假日兄是个实在人，现在除了自己真名和地址没说，别的都被挤出来啦。top几不top几，有啥意义。

九万真不少，我在北京，当时周围能拿出九万的不多，当然百分之五不敢说一定。

我父母到现在为止，除了近年因为年老体弱，大家族轮到我们家的新年酒在酒店里吃之外（四年一轮），没有请人在饭店吃过饭，他们自己当然不会去饭店吃饭了。

你说的这些都是当年我们那里实际发生的事情。不过90年代中期价格好像要低一点，一般去欧洲一万多美元，去美国3-4万美元，我有无数的同学亲友这么出去的。去美国那么贵，肯定要借钱，但是这被认为是有意义的可靠投资，亲戚朋友都会借。和他们比起来，我出国实际花费三万元不到，存在德国银行的一万马克和随身带的2000美元还是自己的钱吗。其实借钱不是最难的，最难的是找到成功率高，路途比较安全的偷渡路径。所以我当年留学德国不用父母担心，花费也不是太大，在我们那里确实算省钱又省心地出国。

我几时对国内发生的事情“闻过则喜”了？

倒是新西河的诸位主流，自媒体上稍微看到点美欧不好的消息，立马像打了兴奋剂一样。

比如去年，新西河多少河友斩钉截铁地说欧洲冬天要挨冻呢？

喔，对了，还有警告美华要进集中营。

前几天我提到一位优秀的华二代，本科毕业直接拿45万美元年薪，您马上诅咒人家活不过30岁。

我看啊，就算海华没有坏消息，你们也要发挥想象力，想象海华倒霉，让自己“喜”一把。

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其实呢，我现在对新西河的权贵一丁点兴趣都没有。除了有时候实在看不过眼打打抱不平（尤其是假日河友这种实在人，这次连 @踢细胞 教授都看不过眼了），还真没有功夫跟诸位磨牙。

我提炼出来的几个核心观点：

1 @假日归客 网友在那个年代能出国读书，以致后面留德工作的核心因素：

1.1 自己家长的努力工作和节俭持家；

1.2 自己个人的努力学习和节俭生活；

1.3 家乡在温州和读书工作在上海的思想解放和信息便利。

2. 其他的争论，比如他家是不是全国经济能力的top 5%，并没有什么意义。

2.1 比如，同时期比他家富裕的家庭，比如全国最富有的0.05%的家庭，比如内地几百万人口的地级市，最富有的几千户人，包括地级大领导、大国企的领导、第一批富起来的地方企业家、部分较高职务的科教、技术人员等。子女出国依然很难。

2.2 满足以上条件，但是比他家更穷的，未必不能出国。比如我们当地有一户纺纱厂女工+个体户木匠家庭，比 @假日归客 网友家庭要差不少，但是孩子也出国读书了，去的美国。他比我们高很多届，当时同班和他同小区的同学的说法是，除了借钱，家里的电器卖的只剩电灯了。当然他在美国靠全奖，博士毕业前就帮家里还清了借款，置办了各种电器包括彩电、冰箱。所以才成为传奇。

西西河网友很认真是优点。但是过于纠结细节，忘记了那个年代【出国读书工作】主要靠个人努力而不是家庭财富的核心，就歪了。

主流是靠钱和结婚成为出国主流，应该是很晚的事情。起码千禧年以后。因为这时候经过多年积累，中国top富人的钱和见识才真的拿得出手。穷家女孩思想才真的那么解放。

• 站直了别趴下

经常半夜睡醒，翻身拿起手机上西西河。

看完你这个帖子，现在就觉得眼睛昏花，不会也花眼了吧。可怜我还是青年。

咋测的，就看视力表还是有啥仪器？近视+花眼是不是要带两层眼镜？

之前农民有病一般扛着，也没啥钱去看。而且莫名其妙的是那会感觉农民也不大生病。一般就是打架破头去擦点药水，包块纱布。

就是九十年代末开始，小孩子开始爱发烧，而且必须输液，打针吃药都不行。养肥了村医。我是特例。我小时候发烧，不打针不吃药，一般一瓶糖水橘子就治好了。幸亏两三年遇一次，要是一年来两次，我妈肯定一次吃一半，另一半封上等下次。单位发的苹果她都是锁紧柜子里，不放出烂点不肯吃的。

你写得比我好，有条理。有时候从局外人的角度更能把事情说清楚。

你这次总结是对的：

这个是历史事实。当然这个作者应该说的不是这个事。

不过，小平同志大踏步对美国开放，带来中国在世界范围的阶层跃升；和这个作者通过出国，带来家族在村里的阶层跃升，是一致的。

马泽东那种闭门造车，没有希望。

以区别靠学习成绩出国的老留学生。

在海外，很多论坛矛盾来源于这两个群体由于出身迥异，生活环境大相径庭，互相看不顺眼。旧一辈多靠全奖出国，读博士为主，家境一般居多。新一辈靠家里拿钱出国，读硕士为主，家境优渥居多。和出国时间相关，但是和出国资助方式相关更强。

【未名空间】把前者叫（民主）老将，他们自CUSPEA（考卡）开始，经历六4血卡，终结于新东方托班G班。各种原因，出国前看到黑暗面为主，在政治态度上以反贼居多，长期盘踞在【民主沙龙】版面。后者叫（爱国）小将，基本上改革开放最大的受益者家庭，因此都是自干五、小粉红这几个词出现前的自干五、小粉红，长期盘踞在【中国新闻】版面。

当然，猥琐一点的老将，梦想就是娶个女小留，一步登天。所以当初【未名空间】最火的一类段子就是老将去机场迎新。另一类段子是讽刺老将出身穷苦，导致的衣着打扮的土，比如著名的白袜子。对老将挖苦集大成者应该是【博士后老张归国记】。

随着中国普通人生活水平的提高，和新有钱人对子女教育的重视，老将和小将的阶级分野开始渐渐模糊了。最后一切随着【未名空间】关张而烟消云散。

我看你的记述就是通过副业，然而你还是坚持声称你家是农民，却也承认是因为副业稍微富裕，在1985年发生了转变。

这副业和包产到户毛关系？按照你的说法思路，大概是包产到户提供了粮食，带不来致富。你家节省的收入提供了你的留学九万元，我估计你在最开始说这个事的时候是完全没有意识到，即便是在温州，你们那个村子，98年拿出九万元也不是个小数字，呵呵呵。

至于你说你老婆和这事有啥关系？你是真不懂么？

你这澄清了啥？你的一贯的人设么？

你的意思是民办老师，以后不包产你家就没饭吃，你这个结论怎么得出来的？

你有啥资格定义毛时代没发展呢？毛时代，民办老师工资不会增长？土地粮食不会增长？你这个结论怎么出来😱的？

凭你几十年的工作经验么？你在德国，东德建国几十年，公有制粮食没有增产么？苏联没有么？怎么到了毛时代就不增长了呢？

再说了，毛时代平整土地，增产化肥，提高种子能力，到了八十年代自然就该增产，怎么到了你这里就看不见了呢？

你澄清了啥，反毛呗！！

那种极度的不安全感。

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先说句题外话。家里只要有上高中的孩子，国内亲友最关心的永远是孩子学习。两周前我给我小姨打电话，我小姨询问孩子的学习情况，我跟她说：“这边技校毕业做工人和大学毕业做办公室差别不大，所以呢，当地白人小孩没有动力卷，故而高中竞争没有那么激烈”。

我说这话是为了给我小姨宽心，没想到她马上说：当工人可不行，工人老了没人管。我当时一愣，琢磨了一下才明白过来，我小姨说工人，指的应该是农民工。

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中国的农民，自古是没人管的，养老都是靠儿子。农民一辈子的目标就是攒钱娶儿媳妇、然后靠儿子给养老。为什么是一辈子的目标？因为娶儿媳妇的钱并不是那么容易攒的。而且农业社会的特点，两季收成全年吃用，承受风险的能力低。故而，多数农民的不安全感，以及由这种不安全感驱动的极度节俭的习惯，不亲身经历是很难理解的。

你父母一个铁饭碗（有退休金）、另一个收入高而且对体力和年龄要求不高，这条件在绝大多数农村都是非常非常好的，即便放在内地的城里也不算差。

所以你一说自己是普通农村家庭，西河的城市人立马被搞懵了。我虽然也不同意你家是农村普通家庭，但是我能理解你为什么这样说：因为你父母节俭惯了，你家的实际生活水准只能算普通农村水平。但是城市人很难想象，有这么好的收入还能节俭成什么样子。

等你说到98年9万人民币时（其实这里面包含你自己攒的钱），河里的城里人就更懵了----98年连城里人攒9万都很难啊。

其实这两个问题是一个问题：城里人很难想象你父母的极度节俭。

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所以啊，还是咱们农民之间亲。下次去德国吃饭你请了哈😄。