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主题:【原创】大决战前,缺弹药的居然是果军(上) -- 忘情

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家园 有点出入,改正一下。 -- 补充帖

是新一军的留守处在长春,大批弹药和物资都留给了新7军。新7军用留守处的武器给60军装备了一个美式105榴弹炮连和运输用的汽车。

家园 当时需要的东西都可以从苏军处搞到 -- 有补充

比如制造底火的材料,炸药,三酸,苏联刚刚打完战争,什么材料都有,当时需要的东西都可以从苏军处搞到,而且效率高,产量大,要多少有多少。这些都是国民党不具备的。

国民党只有沈阳一个大工厂,没有配套小工厂,回复生产很慢。但是和共产党比也不算慢,因为根据罗荣桓的回忆,1948年才确定炮弹的规格。

可以想到,辽沈战役的炮弹要么是大连生产的,要么是从苏联或北朝鲜买的日军剩余物资。

东北军区军工生产于1947年9月以前由于搬迁机器、制造技术、原料设备等种种原因,以制造子弹、手榴弹、迫击炮弹为主,未制造步枪、机枪等枪械;成品的质量不尽理想,罗荣桓于1947年10月的会议发言“要首先解决质量问题。手榴弹打不响,迫击炮弹瞎炮,子弹不能打”。东北军工生产从1948年起初步走上轨道,经过该年5月的炮弹会议讨论,于下半年各地初步确定了炮弹规格。(《中国近代兵器工业档案史料第四册》页322〈东北军区军工部军工工作报告提纲〉;页370〈东北军区军工部三年半军工发展总结〉;《罗荣桓年谱》页509)

军工原料方面,曾缺少子弹发射药、手榴弹雷管材料、迫击炮弹引信弹簧钢丝、炸药、三酸、有色金属等等重要材料;1946年以后经由苏联和北朝鲜援助,解决了军工生产主要材料困难。(《中国近代兵器工业档案史料第四册》页271〈东北军区军工部关于当前军工生产情况及今后意见〉;《革命老根据地冶金军工史1928-1949》页154〈东北军区军工部军工生产三年来材料供应情况(抄件)〉)

这些事情应该知道最详尽的是李富春,他是对苏外交的总管。但是李富春没有回忆录公布,谁也说不清。但是肯定有,没公布不等于没有。但是不会有人拿到Funding研究苏联在东北解放中的作用,这个政治不正确。

作者 对本帖的 补充(2)
家园 补充一个:实际上东北自己没生产多少子弹 -- 补充帖

建设强大军工——解放战争之东北战场(14)

东北军工1947年复装子弹500万发。看起来挺多,当时蒋军1个主力师就有150万发子弹,500万也就是一个主力军的子弹量。东野12个主力纵队,这点儿子弹根本不够补充的,但是东野从来不缺子弹,说明子弹来自外购,谁卖给他的呢?

家园 大连建新的炮弹,弹筒就是苏联提供的 -- 补充帖

大连建新的主要产品为日式和美式75mm炮弹。大连建新一开始是生产弹头,用炮弹钢,能耐住大装药的爆炸威力,靠冲击波去破坏土木工事。而迫击炮弹不需要炮弹钢,就是听个响,威力小多了。华东或者东北的军工企业拿到大连的弹头用打过的弹筒复装,再发射,但是漏气,精度就要差很多。前线急需完全型的炮弹,可是弹筒对铜材加工技术精度要求很高,建新无能力生产,驻大连苏军提供了所有弹筒,建新才能生产炮弹,53万发呢,外加药筒26万,合起来80万,这算不算海量呢。


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家园 就是苏联对华贸易包括东北我军或者说我党呗,这可不是援助 -- 有补充

当时没有苏联志愿空军,也没有武器,前期的援助对我军来说太少了,也都在战争初期我军战略撤退时损失了。

这就是美国对抗战中日本的操作嘛,其实对民国贸易也没停,只不过,哈哈哈,进了国民党又腐败出国民党了,哈哈。我军能买到的,国军也可以买到的啊。而且还有美国货啊。

谢谢大队长蒋介石啊!!!

11月10日。

苏联方面通知东北局,军政机关撤离沈阳,如不撤,大炮坦克帮助我们撤。

鉴于苏联人目前的政策,毛主席立马给东北局去电,调整经营东北的方针,命令林彪的部队从沈阳、长春两地间散开,放弃原先制定的独霸东北方针,改为让开大路,占领两厢。

文班子系统中,彭真和罗荣桓、高岗、陈云、张闻天对于退守大城市一事颇有矛盾,彭真对于对于毛主席依据局势变化新制定的“让开大路,占领两厢”不太理解,依旧认为我军有能力抢占沈阳、长春两座大城市,罗荣桓等人则认为坚决执行新政策,让出大城市,到中长铁路两翼发展。

彭真力排众议给中央去电:

“除北宁作战部队外,我们拟集中3万至4万主力争夺长沈阳,并集中1万兵力威胁长春。我即坚决争取消灭顽敌,先占领沈阳,再夺长春。”

刘少奇立马训了一顿。

“请你们注意目前事实:

杜聿明两个军由山海关打到锦州几乎未遇严重抵抗,我之东北新部队还不能作战,黄、梁、杨国夫等部因疲劳没有地方群众配合及各种困难,如不经休整准备,亦几乎不能作战,阻断北宁路及大量歼灭顽军暂时是不可能的。"

武班子系统中,黄克诚跳过林彪直接给中央军委去电“七无”诉苦状,主持工作的刘少奇劈头盖脸骂了黄克诚一顿,先取得林彪同意再发电。

黄克诚:(12月20日)

(一)你处的混乱现象是由于尚未建立统一领导中心、统一部署工作而导致。中央本日已有决定告诉你们,望迅速执行。关于建立根据地你是有经验的,望你就全盘工作提出部署的意见,并取得林彪、运昌及分局同意后执行之。

(二)来电说新部队装备好,老部队破破烂烂,干部战上极大不满这是不对的。这将引起新老部队的隔膜。只是由于先到满洲的同志组织了新部队,才把这些武器拿起来,否则就会被土匪或顽军拿去。因此,他们对党有功。你们因为后到,暂时还少补充。以后会得到补充及新老部队之武器的调剂的,这种不满必须切实解释。

(三)你必须告诫干部对先到东北工作的干部及部队和本地干部如李运昌等部采取热情团结的态度。在工作上引导他们,对他们少批评多建议,然后才能很好团结。”

李运昌对于林彪染指他部队指挥权一事也多有指责,不仅指责林彪剥夺他对山海关的指挥权,还指责林彪在锦州作战计划中执行不到位,作战犹犹豫豫,浪费了堵住国军出关的大好时机。

文班子内部乱,武班子内部也乱,文武两套班子彭真和林彪也看法不一,彭真主张硬刚夺取大城市,林彪主张后撤经营根据地。

文武班子一把手林彪和彭真经营东北的理念不同,也为后来彭真被调回中央埋下了一颗隐雷。

中央看到东北局思想难以统一,也不再提“让开大路,占领两厢”的战略,毛主席亲自主笔写了一份执行方案。

---《建立巩固的东北根据地》。

在毛主席方针的指导下,除林彪带领主力顶在前线外,大多数的出关部队都散在了后方,及时的开始经营根据地。

南满地区的吴克华趁机又扑向营口,成功抢回了营口。

1946年1月13日,停战令生效。

一切战斗行动,立即停止。

对国民政府军队为恢复中国主权而开入东北九省或在东北九省境内调动,并不影响。

于是,停战协议生效后,国军开始在东北大规模接收各据点。

进入热河境内的国军第52军军部并第2师车运新民,驻防兴隆店地区,等待接收东北。

接下来,国军开始在各地疯狂接收。

1月11日,第52军第2师进入新民。

1月14日,第13军第89师进入彰武。

1月15日,第52军第25师盘踞沈阳铁西一带。

时间来到3月15日,沈阳一声惊雷,苏联红军未通知蒋介石,突然从东北撤离。(说好的交接呢?)

国军第52军第25师一个营伪装警察发现端倪,立马报告师部,第25师接管了沈阳。

随即,第52军军部并第2师进入沈阳。

东北的第一座大城市沈阳已经被国军占据。

貌似初期战役中,我军比国军更早进入东北,仅在辽西走廊阻击战中失利,东北整个大后方仍旧牢牢掌握在我党手中。

其实不然。

由于苏联大军仍旧停留在东北广袤的土地上,尚未撤退完毕,四大军区虽所辖面积够大,事实上军区所辖区域大部分处于政治真空、军事真空状态。

也就是说,目前我军在东北所进行的一切工作就真的只是起步和奠基阶段。对于一块陌生且没有任何群众基础的广袤土地,我党想要在短期内实现农村土地革命和地方剿匪工作,实在是难于上青天。

这两项工作需要漫长的周期。

地革命和清剿土匪两项重要的工作在应对国军大面积涌入东北地区时,仍旧不是首要任务。

因为,挡住当前国军凌厉攻势,才是最为重要的一项任务。

那时候东北民主联军的前线野战部队主要集中在哪里呢?

很多人可能都能够想到。

自国军沿着辽西走廊入关以来,东北民主联军前线部队主要集中在南满区域中的辽东半岛和环沈阳圈。

此时,东北民主联军最具有战斗力的部队也仅有黄克诚的三师(欠7旅)(驻防四平),肖华、吴克华的三纵、四纵(驻防南满),359旅、杨国夫山东7师(驻防北满)以及东北民主联军直属,归林彪统帅的山东1师和三师7旅(驻防沈阳、抚顺)。

3月24日,国军制定下一阶段进攻部署六天后,东北局也收到了毛主席的一封题为《全力控制长春哈尔滨两市及中东路全线》的电报。

(一)美苏、中苏关系业已改善,苏军四月撤完 , 已照会世杰,判断蒋介石必由沈阳出兵向北和我争夺长春哈尔滨。

(二) 我党方针是用全力控制长哈两市及中东全线,不惜任何牺牲反对蒋军进占长、哈及中东路,而以南满西满为辅助方向。

(三) 为此目的,请速与苏联军队代表交涉,允许由我方派兵占领长哈两市及中东全线,如得许,即令周保中部担负 占领任务并厉行剿匪。

(四) 黄李部动员全力坚决控制四平街地区,如顽军北进时彻底歼灭之决不让其向长春前进。

(五)我南满主力就现地坚决歼灭向辽阳、抚顺等处进攻之敌,如能歼敌一两个师,即可牵制大量顽军不得北进。

(六) 如作战结果顽军在辽阳、抚顺地域巩固了他们的地位,以致可以抽兵北上向四平街、长春前进时,你们须准备及时将南满主力转移至四平街长春之间,与黄李及周保中协力,为保卫北满而奋斗,留下相当数量之部队保卫南满解放区。

(七) 以上望考虑电告。

毛主席当时已经为东北抗战,做出了一番全局设想。

咱们当前允许国军进攻的极限区域就是中长路以南地区,为实现这一战略目的,南满、西满必须从侧翼牵制国军持续北上,尤其是南满地区的辽东半岛。

如果切实无法完成牵制任务,四平街就是最后的绝命之地。

这封电报也为后来东北民主联军和国军在四平大战打了预防针。

因为不能再让国军向北推进了,如果允许国军继续推进,东北这盘大旗很可能会失去博弈的机会。

点看全图

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作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充还不能回复了?实际上东北的生产炮弹子弹还是多的,够的 -- 补充帖

这是工业化的魅力和好处。比延安时期的好太多了。

苏联供给的海量原材料,半原材料。这点务必确认,吴运铎同志等恢复了属于我方的大量的剩余的军工生产能力,这些以日军的维修维护兵工厂为主,即猫在山里的那些,可惜似乎还有一些没被发现,非常可惜。

主要的完善的,还是被国民党接手了,霍霍了,太可惜了。因为大厂子毕竟都在大城市周边。哪怕是这些设备被国军偷卖了,也是一个拆卸再安装问题啊,这都是一种损失浪费。

见前补充 4925270
家园 国民党缺弹药和甲午战争时候一样

各级军官假公济私,军队的运力被用来运送私人财产。愚蠢的如张灵甫不在此例。

家园 我一位大舅就是淮海战役投降的

按他的说法,就是等解放军来,盼解放军来,解放军来了,马上就掉转头打。为什么?国民党太坏了。

退伍后回家乡教书。

我五叔公就没这个运气,到台湾升官发财去了。

家园 就当看个笑话吧。

日本投降收缴的武器本来是军火库里存放的东西,虽然苏联和北朝鲜用不上,你去买人家卖给你吗?还是按照废铁价格卖的,苏联和北朝鲜就缺点儿卖废铁卖破烂的钱吗?

现在,俄罗斯想从中国买武器,无人机,中国卖吗?

等于是你坐公共汽车,有个人给你让座,你下车之后拍爱屁股走了,还说老子上车买票了,就应该坐。

这些事情压根儿和国民党无关,和共产党的品德有关。你这么一说,把共产党说成是不讲道德,不懂礼貌,不知感恩,白吃白喝的国际流氓混子了。

见前补充 4925522
家园 关键是损失了,很可惜,后来我们胜利还是靠工业那些

这些武器装备了第一批扩军人员,结果大量人和武器都在战略撤退中损失了,非常可惜。

这些武器没有及时和咱们的精锐结合,否则战果不会那么糟糕。

这是彭真周总理战略失败的成果。

是这次损失后,东北我军在林彪毛主席的领导下重新再起了。吸收的都是良家子弟,土改威力发挥了。

通宝推:网海,
见前补充 4925843
家园 已经回复了

正如你不会在街上大喊,我家钱包放在床头下面的抽屉里一样,共产党也不会告诉你它的做事方式。我看这段历史,其实就是想看共产党怎么发家的,怎么解放中国的,毛主席为什么那么伟大是如何成长的,他如何抓住机遇,可以用于做事,可以用于炒股,可以用于教育子女。

我们能看到的部分都是被阉割的,被美化的,被隐藏的。学点儿真本领太难了

关于苏联是否提供了成品半成品的原料问题,

大连建新的炮弹,弹筒就是苏联提供的

家园 蛋筒是半成品啊,这当然是支持,但是没有违规

你说的炮弹数量还是靠自己和缴获。

家园 弹药不是万能的,但没有弹药是万万不能的

说个弹药量发生重大作用的战例:

鲁西南战役时,刘邓大军突破黄河防线连克运城、定陶、曹县三城,蒋调动山东战场二兵团司令王敬久组织32、58、66、70四个整编师增援。王原计划集中主力在金乡与刘邓决战,故命令各部从由北向南依次后撤集中,最背面的六营集70师先撤至独山集和32师靠拢,再一起撤至羊山集和66师靠拢,结果滑头的32师没有往15公里外的羊山集撤,反而向较近的六营集70师靠拢,结果在六营集只有随行弹药的两个整编师两个半旅,不到三天就在野战中覆没,而被包围在羊山集的66师一个半旅,意外的手握原本打算给三个整编师的弹药,坚守了18天,超过孟良崮的74师六倍,把老蒋感动得不行

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家园 66师也是没有弹药和补给,才垮的

66师师属山炮营炮弹一周左右就打光了。最后几天粮食也没了,靠吃死马肉,没饭吃怎么爬山,争夺山头。让陈再道捡个便宜。

家园 陈毅:淮海战役的胜利是人民群众用小车推出来的。

担负主要后勤保障工作的华东局、华东军区和华东野战军后勤部在组织后勤工作方面的成绩也不容抹杀。华东局书记、华东军区政委饶漱石和华野副参谋长兼后勤司令部司令员刘瑞龙是后勤工作的主要指挥者。在战役期间,江苏、山东、安徽、河南等地的人民用极大的物力、人力支援了战争。这四省共出动民工543万人,其中随军常备民工22万人,二线民工130万人,后方临时民工391万人;担架20.6万副,大小车辆88万辆,挑子30.5万副,牲畜76.7万头,船只8539艘;筹集粮食9.6亿斤,运送到前线的粮食4.34亿斤。

值得一提的是淮海战役前夕,潘汉年安排吴仲禧到南京找吴石要他想办法安排去前方收集情报,吴石想法给吴仲禧安排了个国防部监察局监察官的职位,并说:徐州行营主任刘峙的参谋长李树正是我的学生,我给你写封介绍信带给他吧。于是他就亲笔写了一封很有份量的信,说吴仲禧是他多年的同窗、同事、至交,请李多加关照,并给予各种方便。李树正热情接待了吴仲禧,并亲自带吴仲禧到总部的机要室看作战地图,吴仲禧后来在二万五千分之一的军用地图上,将敌人东起海州、西至商丘的整条防线上部队驻地、番号、兵力全部记下来,回到上海把这情报向潘汉年作了口头和书面的汇报。

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