主题：【原创】谁在支持乌克兰 -- 燕人

1. 沙俄确实是侵占中国领土最多的国家，没有之一，但每次侵略都少不了乌克兰的参与，所以要算侵略仗，乌克兰要和俄国同等算。

2. 独立公投不是俄国首创，中美欧都不承认乌东四州的公投，这就是牵制俄国的缰绳，不存在丧失砝码的说法。

台湾问题，归根结底是中国实力的问题，实力不到，不管乌克兰公投不公投，台湾都会独立。所以二者不存在相关性。

3. 乌克兰亲中的政府早已在美国的颜色革命中下台，亲中的乌克兰早已成为历史，不要再提了。亲美的乌克兰是北约和美国的炮灰，绝不是中国的帮手。

4. 乌克兰的军工早已没什么可卖的了，农产品也没有什么特别的优势。我国在乌克兰市场相比欧美日也没什么独特的优势。俄乌开战之后，感谢美帝欧洲日本主动撤出俄国市场，中国企业兵不血刃获得了一个几亿人口的巨大消费市场，这不比乌克兰那么点份额强太多吗？知道吗？中国汽车已经占据俄国55%的市场份额并且还在扩大，其余轻工产品、机械、芯片在俄国都没有对手。中俄互市，我们获取了很大的利益。即便如此，我国还是没有承认所谓的“公投”。

清朝与沙俄的仇是“远仇”，眼下中俄没有领土纠纷，而中美之间的对抗是现在进行时，不可意气用事不顾现实矛盾而去纠缠历史恩怨。九世之仇，尤可报也。但报仇也得分个轻重缓急是不？不然学慈禧老佛爷对列强一起宣战？

俄军打得有点难看是真的，但是说俄国人这一波亏了，就好比说华为研制海思麒麟芯片亏了，瞧，美国制裁你了吧？抓你女儿了吧？

就算没有美西方制裁，俄国经济过去二十年发展得好了？不就是卖石油嘛。有啥前途？现在这样，好歹军工又转起来了。

你要说长远发展，那确实可能维持不了。但是美西方去工业化搞金融，就能长久？反正都是骗钱抢钱，各自巧妙不同罢了。

退一万步说，哪怕俄国学小日本军国主义，往悬崖狂奔，也不要紧。只要能在爆掉的时候带着欧洲一起完蛋，就是胜利。没有欧洲帮衬，美国独木难支，帝国一旦收缩，自己内部的力量就会把自己弄崩掉。而没有美西方外部威胁，中国内部矛盾很快就会爆发。这一串事情，前后最多三十年。到时候全世界一起烂，俄国人也不亏。

美欧以中国为敌，这您总该承认吧，我们为什么要站他们一边？

其次，民族自决的重要依据就是民族，而民族的重要特征就是语言，怎能说不重要呢？

法律反而是不那么重要的因素，好比种族隔离法。

而且尽管有法律，欧盟还是倾向于承认科索沃独立，只不过到了乌克兰，就坚决反对了，和法律有啥关系？

到了台湾问题上，美欧肯定会想各种方法阻挠中国统一，大概率会想出一些法律花样来，我们就不统一了？他们反正敌视我们，多一点少一点没什么了不起，而且他们行动的根据不会是我们在俄乌问题上的立场，那只是他们宣传的借口。

也许您觉得他们宣传中国搞种族灭绝大屠杀不是什么了不起的事，但我不这么看，让他们的民众都认为中国就是希特勒，那就是仇恨宣传、战争动员，为有朝一日他们攻击我们做准备。

我看到俄乌的事，首先想到的就是他们也会在我们解放台湾的时候煽动同样的歇斯底里，之所以没打上来只是因为他们力所不能及。有个德国官员，我不记得是哪个绿党女外长还是谁了，公然说哪怕损害德国民众利益也要援助乌克兰，这种狂热有朝一日很可能也会烧向中国。对于这些人，我们自然应该警惕。

不管法律，这有先例，就是东帝汶，那是不同的民族，最后中国也承认了其独立。

但是在同一个国家同一个民族内部，还要搞什么自决，那从法理上就不合理，好比可以在台湾搞一小块地方，举行个公投……当然您也许会说法律不容许，但到底是谁家的法律？显然中国的法律和伪政权的法律是冲突的，也说明法律最重要不成立。

再说说外贝加尔，当年我们政府的立场，是那些都是不平等条约，而且是列宁和斯大林都承认的不平等条约，但鉴于历史情况，中国就不再要求归还了，但要求对方承认是不平等条约。

也许您不赞成当时中国政府的立场，但我赞成，之所以赞成，是因为那是上百年之前的事，当地俄罗斯人（其实更多的是乌克兰人，但现在已很难分辨）已经住了那么长时间，难道把他们都赶走吗？也不人道吧，西方那些狂热反俄分子也不敢这么说吧。不过不管他们怎么说，真要赶走已经在当地住了上百年的俄罗斯人，会有大规模人道灾难，就算主张为江东六十四屯复仇，恐怕也很难下手吧。

其实在那前头还有个蒙古，那是蒋委员长的政府签字放弃的，连蒙古都收不回来，何谈外贝加尔？您别和我说蒙古是有法律的，外贝加尔没有，那也是有法律的，尽管是不平等条约。题外的话，列宁斯大林都承认那是不平等条约，那是何等气度，后来的人，不仅是普京，都没这个气度了，但美欧那些人，还不是把列宁斯大林骂了个狗血喷头。

巴以问题就是要把在当地定居的人赶走，当然那个定居时间更长，所以仇恨更深，现在成了死结，我看一时半会解决不了。

再说回台湾，我们可没打算把台湾住的人赶走，只是要统一而已。

无论如何，我们首先得把台湾收回来，否则谈得上收回外贝加尔吗？连新疆西藏都保不住！

后来在德国的铁蹄下山东人民民不聊生十室九空……老百姓背井离乡踏上闯关东的血泪路，海参崴固然重要，千千万万山东人民就不重要吗？假日，德国罪大恶极不？他们过来下跪忏悔了吗？

儒家文化一向都有靠女子献身的传统呢，直到现在，一旦事有不谐，就靠女子卖肉。所谓存有中国传统文化儒家精华的台日南朝地区是如此，凑巧的目，东莞标准年代，也是莞深惠“国学”招摇撞骗的高潮时期。难道儒家真是xx养的？

台湾倒会比乌克兰幸福，不会大面积炮灰送死大面积妇女被卖，阿共仔心善，不会允许这样的事发生。

就是千方百计的质问：为什么你们还不跪？为什么还不去死？你们既不跪，也不自愿去死，高华怎么彰显高土鳖一等呢？

@大胖子

第一，历史上侵略中国的首恶是沙俄，这是主要矛盾，乌克兰人是帮凶。就像日本是侵华首恶，朝鲜人和台湾人是帮凶，类似的还有英国和印度人，法国和越南人在侵华中的作用。

第二，独立公投当然不是俄罗斯首创，最恶劣的是科索沃这一违反国际法的公投独立行为。现在战争中中国可以采取模糊立场，但是万一俄罗斯真的成功吞并了乌东，中国是否承认乌东是俄罗斯一部分就比较尴尬了。

第三，颜色革命不是一劳永逸的。乌克兰的政府立场经常反复，苏联解体时的克里夫秋克亲西方，后来的库奇马比较亲俄和亲中，之后的尤先科和季莫辛科亲西方，但是和中国的关系也不错，再好的亚努科维奇亲俄亲中，最后俄乌进入战争状态，波罗申科和泽连斯基都亲西方，和中国拉开距离，但是也没有具体反中的行为。我个人估计，只要乌克兰不面对国家存亡，必须选边站的情况下，它会和中国保持比较好的关系。

第四，我并不是说乌克兰的军火和粮食有多大的优势。但是在供求关系上增加渠道，可以帮助去风险，有利于讲价。通过这次俄乌战争，欧洲尤其是德国在天然气供应上的教训很惨痛。而中国政府头脑很清醒，尽管现在俄气很多且便宜，但是还是积极构建全球供应链，坚持天然气管道不经过蒙古。

获得俄罗斯这个市场固然可喜，但是这也可能导致失去某些市场。还有俄罗斯极度崇拜西欧，一旦西欧产品对俄罗斯从新开放，俄罗斯人是否会改变主意？

俄罗斯从“1991年地图版”的乌克兰，拿下的那些土地，说“新”土（占领）也好说“故”土（收复）也罢，公投确实都公投了，问题是：哪一块独立了？

独立了不几天甚至几个钟头，不都“走程序”申请加入俄联邦，然后被俄罗斯“统一”了嘛。

中国收复台湾后，一样可以搞公投嘛，投出个统一不就完事了。我说的是包括大陆与台湾一起的公投啊，这也是大陆的一贯主张（包括大陆与台湾人民一起的意志）。台湾人民跟大陆一样选出全国人大代表，然后人民代表大会投个票嘛，几分钟的事。

所以说，公投哪有那么可怕，不就是个工具而已。

既然是工具，本身能有几大个事呢。

最终怎么玩，不都是靠实力说话嘛。

我小的时候看过几本架空第三次世界大战的幻想小说，其中有一本的终章写道在钢铁洪流被击溃后，苏联向英国伯明翰投下一枚核弹，西方则在明斯克投下核弹做为报复，明斯克的毁灭激起了苏联内部各加盟共和国的矛盾，导致苏联战败解体。

现实生活中苏联于1991年解体，百万红军齐卸甲，竟无一人是男儿，可见有的时候人心比核弹更强大。

看来京子让您失望了，他可能配不上硬汉，但绝对不是智障。

就是湾湾假扮国内网民，那天武统湾湾国内网络能清爽90%，自从巴以开打这帮人不挺乌开始挺以了。至于海华挺乌必经所在国也挺乌，那天武统湾湾他们所在国支持台湾他们也挺台湾

中苏交恶，是从六十年代初开始，到1969年珍宝岛冲突达到顶峰，但双方并没有投入多少。中苏冲突大投入，是1979年中越战争开始的。

你不知道，一个外国人眼中的中越战争（深度）··· https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3NDI0ODI5NQ==&mid=401722923&idx=7&sn=e104568aada73d6b45c2ac0baad04484&scene=27

此文认为，

问题是中国得到什么？从经济上来看，中国如今不过是生产大发展，但所获却增长很低，对比日本发展20年，就赶上美国消费水平，中国发展40年，不过美国7%。实际是中国负责生产，美国负责消费的殖民地模式。成就美国，相反在苏联崩溃前后，却承认俄占中国领土合法化，纯属中俄相互消耗，让美帝独享成果，而中国损失巨大。给美国和西方贡献甚大，对中国则是不折不扣地犯罪。

参考

中华人民共和国和苏维埃社会主义共和国联盟关于中苏国界东段的协定_百度百科 https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E5%92%8C%E8%8B%8F%E7%BB%B4%E5%9F%83%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E4%B9%89%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E8%81%94%E7%9B%9F%E5%85%B3%E4%BA%8E%E4%B8%AD%E8%8B%8F%E5%9B%BD%E7%95%8C%E4%B8%9C%E6%AE%B5%E7%9A%84%E5%8D%8F%E5%AE%9A/1174515?fr=aladdin

西方的战略是公开的，希望菜俄如一战时的德国一样，战线还在对手一侧，但后方经济崩溃，革命爆发，然后只有投降。

结果打了两年，经济居然还能正增长。

两年里唯一造反的势力是皇俄派的瓦格纳，造反的理由不是要投降，而是要全民总动员，加大战争投入。

现在西方除了肉身下场，没有新的武器了，那菜俄为啥要鸣金收兵呢。

所以俄罗斯只剩下激进派和保守派，激进派认为要总动员，保守派认为激进派太保守，要多轮总动员。

乌克兰和西方，就得给普构上强度，我觉得振兴东北，普构爆的金币还远远不够。

普京毕竟是俄国人，人家还指望着跟欧洲重归于好呢，核爆伦敦，我们外人是爽了，对俄国尤其是亲欧派俄国主流，那确是没啥好处。

核爆伦敦，我们看客大声叫好，后面西方要炸明斯克还是莫斯科，还是圣彼得堡，随便，我们根本不放在心上。普京却是要慎重考虑的。

哪像川普拜登，不惜挖自家地基，就为了捡几块砖头，来砸中国的窗子。下一轮美国大选还是这二位对决，那真是天佑中华了。

普京今年转过头来，居然还有力气阻止吉尔吉斯坦铁路。看来是日子过得太滋润了。

美西方行不行啊？现在的援乌强度起码还要乘三，否则普京真是有点飘了。

这就是所谓普世派的软肋，TA们或者真诚地、或者出于需要地相信有这么一些绝对的原则和法理，无论如何都不能违背。如果有人告诉TA们，这些原则、法理其实是维护当今世界里处于优势的认同体的利益，TA们或者是真的连想都不敢想，或者是看不到这些原则和法理的普适性所依赖的各个个体或团体是相互间绝对平等这个假设根本就不成立。