淘客熙熙

主题:加沙的局势会引发大战吗 -- 临时大侠

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家园 很好奇,预备役中有多少阿拉伯?

以色列现在还敢给这些以色列阿拉伯公民发枪吗?

不是已经出现哈瑞迪犹太人批评以色列滥杀无辜了吗?

家园 有没有可能航母是针对土尔其呢?

土尔其曾经从海上人道救援加沙,被以色列军事拦截,双方吵了好几年。这一次土耳其要是故技重演,以色列怎么办?与北约开战?

家园 这种战争方法作用不大,俄乌战争烈度比以色列大多了。

但是也做不到啊。

巴勒斯坦加沙是两百万人,就算都有安置,能够撤走一百万,还剩一百万,以色列就能屠灭了?

我看不可能,零星的几万人死亡都不算啥。要么治安战?

嘿嘿嘿。

比较有趣的是世界上绝大部分强国都支持巴勒斯坦人离开所谓危险之地,但是也不提供援助支持解决难民问题。

难道送埃及沙漠地区吗?

嘿嘿嘿。

家园 没那么多弹药

你看过定向爆破吗?在精打细算的情况下,都需要大量炸药。

加沙常年受到封锁,咱们假设房子质量差一些,但你看看这规模:

点看全图

想要夷平也是天文数字的弹药,更何况哈马斯还制造了大量的地道网络。而建筑物就算被炸塌了,也还是一堆堆在地面上的瓦砾,依然能起到掩体的作用。

还有一个更重要的问题,我们不知道哈马斯有多大的进攻能力。这次哈马斯放出的视频里,无人机丢反坦克手雷,一发就能炸掉以色列的梅卡瓦坦克,那哈马斯如果有反坦克导弹呢?反坦克导弹的射程可是相当远的,履带装甲可以去炸楼,但也可以被反坦克导弹炸掉。

巷战作为世界难题不是没有道理的,没有什么非常简单的解决方案,除了大概原子弹、燃烧弹之类的。但如果对方有地道网络,连这些都未必能起到太大作用,只能杀伤平民。

家园 这个本猫以前解释过

如果白人的定义包括中东俄罗斯,那TG没戏,继续韬光养晦。但因为宗教文化原因,这个联合非常困难。

如果白人的定义是美欧联合,但是没有俄罗斯 - 但能使其保持中立,那就没戏了。长久对抗下来,非常难,毕竟中国由于统一,其效率有天生的优势。

如果学红楼梦自己内部打起来,那是没戏平方,有崩溃的风险。

中国如果完全崛起,会极其强势 - 统一你球那种,所以西方的抵抗会非常激烈。但这种激烈的抵抗和其低下的实际能力结合在一起,就会成为一出黑色讽刺剧 - 比现在的台积电亚利桑那厂要黑色百倍以上。

通宝推:广宽,心有戚戚,
家园 以军现役中有不少巴勒斯坦阿拉伯人啊

比例不知道,巴勒斯坦人如果有选择谁不愿意生活在以色列,当然也要服兵役。

这两天伦敦巴黎爆发大规模抗议支持巴勒斯坦游行,南非已经表态支持巴勒斯坦。当然日本印度这些都是游行支持以色列的,也各国游行中也有对立面的队伍,全球大分裂的局面已经出现。

不过有意思的是支持以色列的都是谴责哈马斯,而谴责以色列的都是只提支持巴勒斯坦。 一边要把哈马斯与巴勒斯坦人民分开,一边要把哈马斯绑架巴勒斯坦。

其实加沙地区的巴勒斯坦民众是广泛挺哈马斯的,以前法塔赫被哈马斯赶走其中的巴勒斯坦普通民众的支持就分不开。

比较悲催的是同为阿拉伯兄弟的埃及却死活不打开加沙通向西奈的通道。再过几小时以色列就要进入加沙了。

家园 还有沙特,王毅说以色列已经超过自卫限度

这是王毅会见沙特费萨尔亲王说的话。

王毅表示,中方反对和谴责一切伤害平民的行为,因为这违反人类基本良知,违反国际法基本准则。

以色列的行为已超越自卫范围,应认真倾听国际社会和联合国秘书长的呼吁,停止对加沙民众的集体惩罚。

各方都不应采取任何使事态升级的行动,而应尽快回到谈判桌上来。中方正和各方密集沟通,推动停火止战。当务之急是全力保障平民安全,尽快打通人道救援通道,维护加沙民众基本需求。中方认为,对巴勒斯坦的历史不公已延续了大半个世纪,不能再继续下去了。所有爱好和平、主持公道的国家都应起而发声,明确要求尽快落实“两国方案”。

中方愿同沙特等阿拉伯国家一道,继续支持巴勒斯坦恢复民族权利的正义事业,推动巴勒斯坦问题重回“两国方案”正确轨道,得到全面、公正、持久解决。

家园 王毅和布林肯通电话,虽然我们有点怂,但是两国还是直接提出来的

当然,也有可能是加沙被灭了只有一个约旦河西岸。

看吧。

至少现在的以色列暂缓动手对巴勒斯坦是有利的。

2023年10月14日,中共中央政治局委员、外交部长王毅应约同美国国务卿布林肯通电话。

布林肯介绍了正在访问中东的情况以及美方对当前巴以冲突的立场。

王毅表示,巴以冲突不断升级,面临失控风险。中方反对一切伤害平民的行为,谴责一切违反国际法的做法。中方认为,维护自身安全不能以伤害无辜平民为代价。军事手段没有出路,以暴易暴只会造成恶性循环。

王毅指出,当务之急是尽快停火降温,避免加剧人道主义灾难;遵守国际人道法,开辟人道救援通道;支持联合国凝聚国际共识、安理会发挥应有作用。

王毅强调,解决巴勒斯坦问题的根本出路在于落实“两国方案”,建立独立的巴勒斯坦国,实现巴以双方和平共处。没有阿拉伯和以色列两个民族的和解,就没有中东和平。中方呼吁尽快召开国际和会,推动达成广泛共识。

王毅表示,大国在处理国际地区热点问题时,应坚持客观公正,保持冷静克制,带头遵守国际法。中方将继续根据习近平主席提出的基本原则推进劝和促谈。美方应切实发挥建设性作用,推动问题尽快回到政治解决的轨道上来。

布林肯表示,美方支持以“两国方案”解决巴以问题,支持联合国为缓解局势、提供人道救援发挥作用,愿同中方加强沟通协调。

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双方还就中美关系简要交换了意见。王毅表示,近期中美陆续开展一系列高层接触,双边关系出现止跌企稳势头,受到两国人民和国际社会欢迎。希望美方同中方相向而行,落实两国元首巴厘岛会晤共识,克服干扰、排除障碍,拉长正面清单,缩短负面清单,切实尊重中方核心利益和重大关切,推动中美关系回到稳定发展轨道。

布林肯表示,美方愿同中方一道,落实拜登总统和习近平主席巴厘岛会晤达成的重要共识,负责任地管理美中关系,推动美中关系保持稳定。

家园 你不能拿海湾战争伊拉克战争时候的力量对比硬套到今天

美国一方面二三十年前并没有多线开战,另一方面美国的工业实力也不是克林顿老布什那个时候了。想靠空袭让伊朗屈服,不是几架舰载机洒洒水地轰炸那么简单,需要的后勤补给量绝对会让国会那帮家伙头皮发麻。美国是想从东亚还是从俄乌抽调弹药呢

军事技术普及的今天,再加上波斯湾那个澡盆,伊朗只怕真的有能打到美国航母的家伙。哪怕伊朗没有,俄罗斯估计不介意给美国上点眼药,俄罗斯现在的军工产能可不像刚开战时候那么窘迫了。万一真有导弹打到美国航母了,美国想办法压制民意的时候才叫进退两难,大选还要不要了。

家园 中东是俄乌冲突之外的第二战场。 -- 有补充

是冲着欧美去的,尤其是冲着美国去的。

欧盟博雷利的表态:

10月14日报道,正在中国访问的欧盟外交与安全政策高级代表何塞普·博雷利(Josep Borrel)当天在北京举行的一场新闻发布会上表示,虽然以色列有权自卫,但以方也必须遵守国际人道主义法。针对当前巴以冲突,他呼吁结束暴力,不要袭击平民,并释放人质。

对于此前以方要求加沙北部110万平民“限时南撤”,博雷利强调,没有足够的避难场所供100多万人按照以方的“指令”从加沙北部迁移到南部。他同时也在社交媒体上发文称:“我完全赞同古特雷斯(联合国秘书长)的警告,即以色列要求100万平民从加沙北部穿过人口稠密的战区,并撤离到一个没有食物、水或住所的地方,进入一个被围困的领土,这是极其危险的,几乎是不可能的。”

博雷利警告,以色列和加沙地带不断升级的暴力行为威胁着整个地区的稳定。他表示,中国和欧盟都同意巴以问题有必要采取“两国方案”,但又补充称,“这不是明天的解决方案”。

中国外交部长王毅的表态:

10月13日消息,在今天刚结束的第十二轮中欧高级别战略对话会上,中共中央政治局委员、中央外办主任王毅在接受CGTN记者提问时表示,中方谴责一切伤害平民的行为,也反对任何违反国际法的针对当前的严峻形势,中方认为当务之急。第一是尽快停火止战,阻止战火无限扩大,避免局势进一步恶化。第二是遵守国际人道法,全力保障平民安全,尽快开辟人道救援的通道,防止发生严重的人道主义灾难。第三是有关各国都应该保持冷静克制,秉持客观公正,推动冲突降级,避免对地区和国际安全稳定造成更大的冲击。第四,联合国应该为解决巴勒斯坦问题发挥应有作用。安理会应当承担重要的责任,尽快形成国际共识,拿出实际的举措。

中方正在同有关各方开展沟通,我们将积极的参与联合国安理会的紧急的磋商,敦促联合国为缓和冲突发挥它应有的作用。

我们也支持古德雷斯秘书长刚刚提出的关于保护平民的紧急的呼吁,我们还想通过联合国渠道,继续向加沙地带以及巴勒斯坦民族权力机构提供紧急的援到援助。

巴勒斯坦问题始终是中东问题的核心,是当今世界不断被撕开的伤痕。这一问题的根源在于巴勒斯坦独立建国的夙愿迟迟未能实现,在于巴勒斯坦人民遭受的历史不公一直没有能够得到纠正。

以色列有建国的权利,巴勒斯坦同样有建国的权利,以色列人得到了生存的保障,巴勒斯坦人的生存谁来关心?以色列的民族已经不在世界上颠沛流离,巴勒斯坦民族何时才能重返家园?这个世界存在各种不公,而对巴勒斯坦的不公已经延宕了大半个世纪,承接了几代人的痛苦,不能再继续下去了。

解决问题的方案就是两国方案。刚才博雷利先生也重申了这一点,那就是建立起独立的巴勒斯坦国,这样才能实现巴勒斯坦和以色列的和平共存,才能实现阿拉伯和犹太两大民族的和谐共处。两国方案完全落地,中东地区才能迎来真正的和平,以色列也才能获得持久的安全。推进两国方案的正确路径就是尽快的恢复和谈,各类促谈机制都应该为此发挥积极的作用。

2023年10月14日,中共中央政治局委员、外交部长王毅同沙特外交大臣费萨尔通电话:以色列行为已超越自卫范围,应停止对加沙民众的集体惩罚

10月17日,国务委员兼外长王毅同沙特外交大臣费萨尔通电话。

王毅表示,面对动荡不定的国际形势,中沙需要保持紧密战略沟通,这是中沙全面战略伙伴关系的应有之义。近年来,在两国元首亲自关心和战略引领下,中沙关系持续向前发展。中方始终将中沙关系置于中东外交优先位置,愿作沙方长期、可靠、稳定的好朋友和好伙伴,期待同沙方一道推动两国关系向更高水平和更深层次迈进。

王毅说,中方赞赏沙方在涉及中方核心利益问题上坚定同中方站在一起,将一如既往坚定支持沙方维护国家主权、安全、稳定,坚决反对任何干涉沙特内政的行径。中方将继续支持沙方“2030愿景”,支持“绿色中东”“绿色沙特”倡议,积极参与沙方重大发展项目,愿同沙方深化共建“一带一路”倡议和沙特“2030愿景”对接,推动中沙能源、基建、投资、5G等领域合作取得更多成果。中方愿以中国同海合会建立关系40周年为契机,尽早完成中海自贸协定谈判。中方赞赏沙方积极筹办中阿峰会,愿同沙方保持沟通,适时启动峰会准备工作。

王毅指出,中方在伊核问题上一贯秉持客观公正立场,致力于维护国际核不扩散体系,维护中东海湾地区安全稳定,没有任何私利和地缘政治考虑。中方理解并支持沙方维护国家安全的正当关切。伊核问题全面协议是多边主义的重要成果。中方将继续为推动伊核全面协议恢复履约谈判发挥建设性作用。

费萨尔表示,沙中关系十分重要,发展良好。沙方始终视中方为真正可信的战略伙伴,愿同中方一道深化两国各领域全方位合作。感谢中方反对外部势力干涉沙内政,沙方也坚定反对任何干涉中国内政的行径,这是沙方一贯捍卫的原则。沙方期待明年召开首届阿中峰会,相信峰会将成为阿中关系史上的重要里程碑。沙方高度重视并将积极推动海中自贸协定谈判,认为这符合双方共同利益。沙方重视中方在伊核问题上发挥的独特作用,期待中方为推动伊核全面协议得到重新履行、全面持久解决伊核问题发挥重要作用。

双方还就共同关心的国际和地区问题深入交换了意见。

10.13日正在黎巴嫩访问的伊朗外长阿卜杜拉希扬

正在黎巴嫩访问的伊朗外长阿卜杜拉希扬10月13日强调,黎巴嫩和伊朗一致认为,有必要立即停止占领者对手无寸铁的巴勒斯坦人民犯下的战争罪行。阿卜杜拉希扬表示,对加沙的侵略将引发地区战争。他呼吁为巴勒斯坦人民提供公正和全面的解决方案。

土耳其总统埃尔多安

据法新社10月11日报道,土耳其总统埃尔多安11日说,以色列在加沙地带没有“像一个国家”那样行事。以色列在哈马斯对其发动致命攻击后对加沙地区进行了猛烈打击。

  报道说,埃尔多安称:“以色列不应忘记,如果它的行为更像一个组织而不是一个国家,它最终将被视为一个组织。”他抨击以色列军队在人口稠密的加沙地带采取的“可耻手段”。

  埃尔多安说:“轰炸平民场所,杀害平民,阻止人道主义援助,并试图将这些当作成就来展示,这都是一个组织的行为,而不是一个国家的行为。”

  报道提及,埃尔多安在提到库尔德工人党时通常会使用“组织”一词。库尔德工人党被土耳其及其西方盟友列为恐怖组织。

  他说:“我们认为,战争应遵循道德规范,双方都应该尊重它。不幸的是,这一原则在以色列和加沙受到严重违反。”他谴责“在以色列领土上谋杀平民”,以及“在遭受持续轰炸的加沙对无辜者展开盲目屠杀”。

以色列的态度:

据美国赫芬顿邮报报道,以色列总统艾萨克·赫尔佐格周五竟然说,加沙没有无辜的平民,他们都对哈马斯杀死以色列人负有责任。

最后贴一个1971年11月15日,中国代表团首次出席第26届联合国大会全体会议的部分发言

“中东问题的实质是以色列犹太复国主义在超级大国的支持和纵容下对巴勒斯坦人民和阿拉伯各国人民的侵略。中国政府和中国人民坚决支持巴勒斯坦人民和阿拉伯各国人民反对侵略的正义斗争,并且相信英勇的巴勒斯坦人民和阿拉伯各国人民坚持斗争,坚持团结,一定能够收复阿拉伯国家的失地,恢复巴勒斯坦人民的民族权利。中国政府认为,全世界一切爱好和平和主持正义的国家和人民有义务支援巴勒斯坦人民和阿拉伯各国人民的斗争;任何人也无权背着他们,拿他们的生存权利和民族利益进行政治交易。”

——1971年11月15日,中国代表团首次出席第26届联合国大会全体会议的部分发言

当今世界的主要矛盾,还是帝国主义和反帝国主义之间的斗争。

通宝推:知其何休,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 新时代的八国联军 -- 补充帖

法国、德国、意大利、英国与美国领导通话后发布了以下联合声明:今天,我们—法国总统马克龙、德国总理朔尔茨、意大利总理梅洛尼、英国首相苏纳克、美国总统拜登—向以色列国表达坚定一致的支持,并明确谴责哈马斯及其骇人听闻的恐怖行动。

我们明确表示,哈马斯的恐怖主义行为没有正当理由、没有合法性、必须受到强烈谴责。恐怖主义从来没有任何正当理由。我们国家将支持以色列捍卫自身及人民免遭这种暴行所作的努力。

我们所有人都承认巴勒斯坦人民的合法愿望…

家园 廉价无人挂个手雷有点落后了

看看这个。

点看全图

通宝推:桥上,
家园 不会有第六次中东战争

海合会、埃及都没有做战争准备。

以色列恐怕也没有。

美国航母去助威了,就是威慑阿拉伯人的。

不过,埃及沙特不下场,不代表没有战争。黎巴嫩真主党、叙利亚本身就在战争中,加上背后的伊朗土耳其支持,就看看这次以色列能比俄罗斯强到哪儿去。

家园 远处的大海,真蓝呀

如果这片区域能是一片平坦洁净的沙滩,该有多好。

愿望与现实之间的差距,是人类亘古以来乃至绵延永久的根本性问题。

家园 以色列当兵的待遇可比北约差老了

【以色列国防军(iDF)的一餐,有各种蔬菜、豆类、煮鸡蛋和香蕉。-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Z1UjfPm

b站也有不少以前以色列国防军的伙食,也是以抓饭或者烤蔬菜为主,和美军动不动大鱼大肉的伙食没法比,和解放军如今的伙食也没法比。

义务兵制,工资还低,现在总动员只怕工资更低。所以说这次让哈马斯突袭的这么惨,大头兵根本没啥积极性,这次两方就看仇恨能不能当面包吃了

家园 笑话,以色列赖在加沙地带几十年,还说不要?

新墨西哥同样是没有资源,沙漠地带,美国人不想要,对吧。

相比以色列在加沙的屠杀、监禁、迫害,中国办学习班真是天使级的善良。然后以色列还有脸造新疆的谣。

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