淘客熙熙

主题:为什么在国外支持巴勒斯坦的华人要有多远躲多远 -- forger

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家园 我真怀疑我们是否生活在同一个欧洲

先引用你的话,"哪怕我站在欧洲白人的立场上,为什么要反对恐怖主义?恐怖袭击在欧洲,二十年来也就伦敦一次,马德里一次,死了统共几百人,根本不值一提,危害远小于车祸/开放大麻/中东移民。"

穆斯林过去20年在欧洲发动的恐怖活动可多多了。受影响最大的是法国,最严重的是2015年,年初的时候恐怖分子在巴黎冲击杂志社,杀了12人。11月份的一场恐怖袭击更是杀死130人,杀伤352人。这一次我记得很清楚,那天刚好是德国法国足球队在巴黎举行友谊赛。在2016年,恐怖分子在尼斯开卡车撞死85人,伤434人。之后几年由于预防措施提高,小事件一直有,大事件不出现。因为这些恐怖袭击,法国的机场内申根规定长时间取消,申根国家过来的旅客都要查护照,前两年才取消。法国的购物中心也都有安检加武装巡逻。

另外比利时首都布鲁塞尔也在2016年发生大型恐怖袭击。同年柏林的圣诞视察发生恐怖袭击,恐怖分子开卡车冲进人群,撞死13人,伤56人。此后,德国所有大型活动都要在进口出设置一大堆水泥隔离墩防止类似事件再发生。

所以站在欧洲白人的立场上,伊斯兰恐怖主义肯定要反,因为它会严重影响正常生活。

通宝推:翼德,
家园 中国的党和政府,跟美国比跟你我都更近一些

这个词我可能用错了,但国家没用错。

习近平马上要去美国了。

家园 严重影响正常生活?

奥斯曼土耳其当年占据整个巴尔干半岛,势力一直延伸到中欧。穆斯林大军围攻维也纳,欧洲联军使足吃奶的力气,勉强才把他们打退。

希腊人几百年都没有自己的国家了。与此相比,修几个水泥墩算什么?影响正常生活?你这也太娇贵了。

当年莱班特海战,西班牙苦战获胜,结果第二年奥斯曼土耳其又是几百条船拥上来。想象一下美国和阿拉伯帝国各出六航母,在地中海大战,阿拉伯帝国舰队全灭,结果半年后又出六航母舰队压过来,这是欧洲怎样的噩梦?相比之下,恐怖分子炸死点人算什么?

而且尼斯卡车撞人也算恐怖袭击?人家好像没啥政治目标啊,跟国内拿刀捅幼儿园没啥区别,纯粹是社会治安问题。请陈全国去治理就行了,多办几个学习班。

家园 一般人注重当下

像你这样喜欢从历史大视角看问题的是高人。举个例子,三个男青年站在跟前,分别是满族,蒙族和维族。一般人的想法会是,和满族交往和汉族差不多,和蒙族交往只要喝好了也容易交往,对维族就很自然会有点戒心。一般人不会看到满族就想到嘉定三屠,扬州七日,看到蒙族就想到崖山之战,蒙古人对汉人的首夜权,看到维族不会直接联系上回鹘,甚至连库尔班大叔,阿凡提都淡化了,而更多想到恐怖袭击,切糕,维族小偷。

欧洲白人大致情况也类似。就我接触的德国白人,他们对土耳其印象是信仰不同,妇女戴头巾,埃尔多安在搞伊斯兰化,很多土耳其人想移民德国吃德国的福利等,一般人谁管历史上奥斯曼土耳其雄霸地中海,占领东欧和南欧很大的地盘。

潜在的恐怖袭击当然对日常生活有很大影响,谁愿意生活在恐惧中。具体影响可不只几个水泥墩,我上面的帖子也写了,法国机场对申根区来的人查护照,进入购物中心前安检加武装巡逻。还有我们现在乘飞机这么严格的安检,连水瓶都不能带,也是911之后的事情。别忘了,羊毛出在羊身上,安检费最终都是旅客负担。

说实话,同样是生活在德国的穆斯林,德国人和土耳其人的交往就比德国人和阿拉伯人的交往正常,就因为阿拉伯人的恐怖活动和黑帮活动很出名。

尼斯卡车恐怖袭击确实是伊斯兰恐怖袭击,那个凶手自认是伊斯兰国ISS的支持者,这叫没有政治动机?

陈全国治理的存粹是治安问题吗? 我觉得他是综合治理伊斯兰和疆独恐怖活动。办学习班只是他综合治理的一部分,雷霆手段也是很重要的一部分。

通宝推:潜望镜,
家园 天下统治者是一家

何况中美夫妻。谁会有统治者跟自己一家的错觉。

通宝推:一腔诗意喂了狗,
家园 据我所知,当年看到911喜笑颜开的国人远远多余圣母心泛滥的

至于为啥会这样,就要问美帝都干了啥了。

巴以冲突,以色列杀巴勒斯坦老弱妇孺时候威风凛凛,等到哈马斯报复了开始跳着脚喊人家恐怖分子了,什么玩意。

既然以色列杀人全家,好意思怪别人报复。真较真的话,以色列还欠巴勒斯坦几十万条命呢。

家园 然后那个更强硬的总统养出了本世纪最大的竞争对手

捡了芝麻丢了西瓜,这叫维护本国人民?更别说一脚踏进中东泥淖,花费若干个万亿 ,伊拉克便宜了伊朗,阿富汗从塔利班换成塔利班。甚至更可怕的,钱还好说大不了再印,因为战略转向带来的军备发展方向错误这是浪费几乎一代人的时间。

伊拉克战争到了今天美国人自己都在骂,用不着你费劲去洗。

以中国世纪之初的国力,若是布什延续克林顿的对华打压的政策,今天的中国对美国的威胁不会比俄罗斯大多少。而不是等特朗普上来才忙不迭地对华打压。

家园 圈子不一样而已

你说的这些人,大概率既没有去过美国,也没有去过以色列或者巴勒斯坦。并且大概率也没有和去过这些地方的人有过直接的深入讨论。

没有到过中国,也没有和到过中国的人深入讨论过的美国人,也大多支持疆独、藏独。根源都是无知。

家园 谁是【本世纪最大的竞争对手】?

美国人一直在骂政府,这正是民主社会的特征。所以说【今天美国人自己都在骂】可以用在任何一件美国政府办的事情。没有任何说服力。

先不要提最大,我都没有看到美国【有】竞争对手。虽然很多美国反动派努力造势要捏造一个出来给自涨军费找理由。他们一会找俄罗斯当靶子,一会找中国。但是实际上没有任何靠得住的证据。俄罗斯连乌克兰都打不过。中国连台湾都不敢打。只要美国想,两国都随时随地不计代价和美国友好。美国处在历史上最巅峰的时刻。【本世纪最大的竞争对手】难道你是指未来的印度?即使你说的未来成立了,和那个总统又有毛关系。今天的印度连中国都不如。

家园 这个问题需要这么看,中国人现在有了高要求,合适不合适?

如果合适,那么应该如何看待这个实现的步骤?渐进、缓进还是激进,中国人做好了选择和印度人一样的生活模式了吗?

缓进派就是要容忍很多问题,这个问题是资本主义国家带有已有的问题和错误。

印度就是缓进发展的典型国家。

中国因为社会主义新中国的基础,有了不同于印度的理想和未来。

但是,这个激进是有巨大难度的,意味着发展中的中国要在发达国家中挑战一席之地。

这是需要勇气和力量的。美国的选择对中国有任何帮助吗?

美国会牺牲自己的利益而让中国人发展快速吗?

在美国几百年的历史中有为了别人牺牲自身利益的任何一次选择么?

为什么总是幻想美国允许中国和平发展呢?

家园 你的出发点是错的

你的出发点是国与国以竞争关系为主,这个是错的。

贸易,即使是有纷争的贸易,也是比孤立有益的。比如朝鲜、古巴这样的国家,失去贸易以后,都从世界前列变成后进国家。他们和中国正好相反。在有充沛贸易的时候坚持一定的独立自主,是防范这个被孤立后的风险,但是绝不是这样被孤立更好。

家园 所以韭菜只能继续当韭菜

从撒尿上就缺乏仪式感,结果永远是嘴炮人生,无法洞察普世原理。

欧洲佬造反?还是反犹民意取而代之,你不至于这么缺乏睡眠吧😂。 好好睡个好觉,脑筋会清醒好多😂。

家园 噫。欧洲佬现在不是造反么?

目前加沙问题,哪个欧洲佬国家明面上支持以色列?哪个欧洲佬明面上反对以色列?

笼里鸡作反,也是反。

家园 以色列议员惊人言论:拍摄哈马斯10月7日袭击行动记者将被列入 -- 补充帖

“消灭名单”

据半岛电视台当地时间9日报道,以色列议员、前常驻联合国代表丹尼·达农称,任何拍摄或记录了巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动(哈马斯)10月7日袭击以色列的摄影记者都将被视为“袭击参与者”,并被列入以色列的“消灭名单”。

http://news.china.com.cn/2023-11/10/content_116807826.shtml

https://www.zhihu.com/question/629732103

家园 又在撒谎,再没搞过选举的原因是法塔赫数次推迟全巴勒斯坦的选举

又在偷换概念(撒谎),第一、从07年6月份以来,再没搞过选举的原因是因为法塔赫,(选败的)法塔赫数次推迟全巴勒斯坦的选举。

比如:巴勒斯坦总统阿巴斯2021年4月30日凌晨发表全国电视讲话,宣布推迟原定于当年5月22日开始的全面大选。借口是以色列拒绝批准在东耶路撒冷举行选举。

哈马斯对推迟选举表示强烈反对,认为阿巴斯及其领导的法塔赫的行为是在“上演一场政变”。美联社则认为,以色列和西方国家将对推迟选举表示欢迎。

30日,欧盟外交与安全政策高级代表博雷利发表书面声明表示,对巴勒斯坦推迟全面大选的决定深感失望。欧盟再次呼吁以色列促成巴勒斯坦在全境举行选举,包括东耶路撒冷。

第二、既然06年哈马斯在全巴勒斯坦选举获胜,那么你的“它们对加沙地带的实际控制也不是靠选票获得的,是靠武力从自己同胞手里抢来的。”的判断就是撒谎。

——巧言令色鲜矣仁。文过饰非。

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