主题：【讨论】有没人了解缅北的情况 -- 学菩提

我在网上看到的散乱消息，是10月27日，果敢原领导人彭家声的儿子，彭德仁向现在的果敢军阀进攻。口号之一是解决电信诈骗问题。

【先说说我知道的】

1 概述。

缅甸有个掸邦（该国一级行政区，缅族叫省，少数民族叫邦），人口五六百万的样子。里面有多个自治机构。其中第一特区果敢有十多万人，第二特区佤邦有五十多万人，第四特区勐拉有不到十万人。这三个特区领导人均为有一定中国背景的前缅共成员，又因接壤和中国交流密切，因此常为中国人知悉。掸邦还有其他割据政权，包括之前有名的毒枭坤沙，已经被消灭。暂且不表。

2 历史。

缅甸独立过程中，有一个著名人物昂山。他于1939年成立缅共，并任第一任总书记。二战期间试图寻求中共帮助结果在厦门被日本人捕获。于是联日抗英，在海南、台湾受训，后曾多次助日军作战。1943年率军打回老家，在8月1日独立的缅甸任国防部长。后来日本战况不佳，他又倒戈到英军一方。并在战后英国殖民政府任职。期间他和英国达成独立的协议，结果不幸被吴努暗杀。吴努取代他，成为缅甸战后独立后第一任总理。

昂山和缅共关系也是分分合合多次。他成立缅共后不久即和德钦党、贫民党等组成自由联盟，由巴莫出任主席，昂山出任总书记。他后来投日期间就和组织失去联系。在昂山打算背叛日本投靠英国的时候，又把缅共和缅甸人民革命党（缅甸社会党前身）等团体组合成缅甸反法西斯人民自由同盟，自任领导人。二战后因缅共成员反对镇压罢工又把缅共开除出同盟。

因此缅甸独立的时候，缅共并不是执政党成员。缅甸独立后的吴努政府进攻缅共，后者失败后，很多骨干逃入中国，接受政治和军事训练。这些人包括后来数个割据势力的领导人：815军区司令丁莱、东北军区参谋长余剑、果敢彭家声、克钦邦丁英、佤邦赵尼来和鲍有祥等。

缅甸的吴努政府于1962年被政变推翻，新成立的军政府亲美。于是这些缅共成员得到中国支持，再次在缅甸东北部（包括前面提到的掸邦和克钦邦、克耶邦等）形成割据。但是中国改开后，中断支持，他们又去投靠越南。越共授意他们打压成员中的中国知青志愿者和果敢（汉）族成员，造成缅共的分裂。

89年3月11日，彭家声割据果敢脱离缅共，成立缅甸民族民主同盟军，和缅甸政府军停战。缅共的华裔总书记德钦巴登顶要求属下军队镇压之。结果4月17日，军队的佤族领导人赵尼来和鲍有祥哗变夺取政权，在缅共控制区主体建立佤邦（后掸邦第二特区）。后党和军队名字改成佤邦联合党、佤邦联合军。德钦巴登顶后被送往中国。4月19日知青志愿兵出身的彭家声女婿，林明贤领导的815军区亦突然发动兵变宣布脱离缅共，并另立掸邦东部民族民主同盟军（后掸邦第四特区，勐拉乡）。5月，中部军区西线方向召学腾部成立北掸邦军、和掸邦进步党，召学腾任主席，雷茂任司令。9月，101军区司令员丁英宣布脱离缅甸共产党，成立克钦新民主军。这五只割据政权是缅共遗存。

1992年的果敢发生政变，佤邦支持的杨茂良夺取政权。但因后者种植贩卖毒品遭到中国反对，佤邦取消了对他的支持。彭家声1995年杀回来在果敢复辟。

2009年缅甸政府军进攻果敢，彭家声部下白所成等倒戈，彭家声家族遁走。

3 现状

现在果敢的政权名义上归顺中央，但实际上还是割据性质。由白所成等“四大家族”控制。均为彭家声旧部，据说是现在果敢电信诈骗的最大庇护者。其中一个家族（明学昌）的武装据说在10月20日，枪杀、活埋了近百名试图逃跑的电诈被裹挟人员，包括4名已经自证身份的中国卧底警察。引发了标题说的10月27日彭家声儿子彭德仁的军事反攻。

【再说说我的疑问】

首先是前面现状部分是网上看到的非正规渠道消息，有多大的可信度？有个说法是在中国严正声明要求打击电诈后，佤邦送了4000人，果敢只送了700人，因此中国震怒。加上20日的屠杀事件，中国才武装彭德仁进行打击。

两地配合度差别这个我不大相信。因为从人口看，佤邦人口远大于果敢，这个诈骗人员的数目和人口比例相当，并得不出一个配合另一个不配合的结论。

而且佤邦人口主体是景颇族，果敢人口主体是汉族，从民族感情上不应该果敢更不配合。

另外这个下令枪杀的明学昌，有的说是四大家族之一，有的说不是，是缅甸政府军一方的。这个就更扑朔迷离了。

还有一个问题是缅甸政府军的态度如何？有人说缅甸政府方面非常积极，遣返数万人。有人说缅甸政府军才是电诈的最大黑手。

2009年那次的时候，就有很多果敢相关网络信息，大概彭家声非常重视中文舆论，希望利用境外汉族身份博取同情。但是当时有很多不实言论（细节记不清了）。因此很怀疑这次他儿子是借用中国对电诈的痛恨来给自己的军阀夺权找借口。

很可惜，我们的政府和官方媒体并不给大家提供足够多的信息，所以很多问题并得不到解决。

本来弹丸之地，县乡级别的军阀争斗不值得关注。但是过去是毒品，现在是电诈，都涉及和大家生活非常密切的话题。比如电诈已经严重影响国内银行的工作：我们那里，一般人已经不给办U盾了。因此有值得讨论的地方。

不怕信息不准确，只要注明哪些是自己觉得可靠的，那些是道听途说即可。根据自己的人生经验，从扑朔迷离的矛盾信息中找出规律，发现真相是个非常好玩的游戏。而且这个事件涉及的利益方大概率不会渗透到西西河，大家立场应该没有大的差别。

昂山将军应该说是缅甸民族主义国家的不错的领导人，这位为了建国、民族独立可以说是身段极软，两面三刀。

当然，因为他对中国还是有好的，搞彬龙协议，对大家的安定还是有帮助的，所以中国知他的情分。

但是，他要说就是中国的蒋介石，属于促进了缅共和缅甸民族独立组织的大联合，这点他确实是有贡献的。

老缅共和缅甸人民革命党，属于类似苏联的组织方式，但是由于斗争的复杂性，或者说昂山的出卖，实在是一言难尽。他脱离缅共是自身认知和情感的必然选择。连日本都要合作，怎么配作共产党员呢？

当然，利用日本打击英国倒也是个方案，但是，他利用的可是过头了。这点缅甸历史也是有所涉及的。

而彭家声等包括知青缅共的离开，一个是国际形势变化，共运低潮。中共政府放弃了援助甚至指示离开等诸多原因，可以说，邓小平的中共出卖了缅共。他们选择了留在当地坚持，确实能力不够，自身也逐渐堕落了。

但是这些都不是我想说的，我想说的是缅北这块地区的历史和处理，这块地区接班上是亲华的中国历史地区，好吧，不那么亲华，但是更不亲缅甸，昂山将军是要建立一个缅人为主，大缅人主义的国家的，对于其他民族是相对不和平融化，可以参考波兰化、马扎尔化、以色列、土耳其搞的事情，这样彬龙协议下的其他民族就不好接受了，本来大家在一起，就不是那么心甘情愿的事情。

还有一个问题，这块地区和印度东北各邦是一样的，都是历史独立地区，是英国为了自己的统治把大家强行扭合在一起。所以，无论是印度统治印度东北，还是缅甸统治缅北，都是没有历史依据的。当然了，实力强的时候可以说历史以来，但是呢，缅甸还达不到这种地步，就是印度，也很勉强。

我个人倾向于，大家商量一下，这些地区独立算了，省得大家麻烦，但是印度和缅甸不干，因为资源还是很多啊。

那么当年中国的目的是啥，是试图通过缅北和缅甸和平共处，但是缅共中的一部分缅甸人非要和缅甸人统一，也是乱七八糟。因为现在大家都看出来了，缅共没有统一缅甸的能力和实力。在缅北对抗缅甸，则困难不大。其实，就是分裂就好了。当时，我估计还是周总，愿意和缅甸搞关系，抹不开面子。要不然，对我们是极其有利的，肯定更相对于亲近我们中国啊，这样我们可以合理和缅共缅北合理贸易，互利互惠了。缅甸政府不满意，咱们也管不了。

就是现在缅甸政府又能满意了吗？和缅甸一个资产阶级政府搞什么胞波友谊？简直离谱，他们确实继承的是昂山精神，这货是个投机派，很不可靠。至于他姑娘更不是东西，就不该支持缅甸打击缅北。

这次因为各种因素，湄公河巡航模式复制不了，就只好扶持缅北彭家声部了呗。利用他深入打击电诈、噶腰子还有毒品贸易。网上说是彭德仁在森林里碰见了美军越战的军火库，获得的武器包括重武器、手机、无人机等等等，总之装备很不错。

搞电诈的四大家族就完犊子了，没啥战斗力。彭德仁卧薪尝胆成立了。

一个社会主义缅北，一个民族主义缅甸军政府，多好啊。

缅北根本不是缅甸主权问题，就是联邦制好合好散的问题。缅甸的很多宝贵资源都在缅北，应该好好筹划筹划。缅北的各民族根本也不可能鸟缅人。

四大家族要搞彭家声，缅甸政府非常乐意，于是纵容四大军阀家族，其实要说他们也有点冤枉，因为这是中国人和部分当地人的合作，当然了，是肥肉。缅甸和当地四大家族都乐不得呢。但是对于我们中国则是深深的伤害。我们还没办法。

四大家族也没鸟咱们，或者说认为没那么严重，同时，还有了一次1020事件。这是犯罪分子的报复，但是四大家族是认可的，缅甸政府根本管不了。我们不满意了，治不了美国还治不了你们，于是就扶持彭德仁了。彭德仁战斗力确实可以。

在这次战斗中，彭德仁表现还是不错的，很配合中国政府的！

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这口云南普通话啊，唉，真是一言难尽。

河里都是讨论能引发第三次世界大战级别的事件，电诈这点小事入不了他们的眼。

不管中国有没有暗中支援同盟军武器装备，肯定是给那几个军阀施加压力了。听话的都好商量，蹬鼻子上脸的有的是法子炮制你们。

那几个军阀保住自己的一亩三分地是最重要的，从这点来讲，他们和缅甸军政府是对立的。

上当的也不会有。所以这个电讯诈骗可能影响并不大。

网上看到的，不知真假，细节也看不懂。看到过一个视频，成群结队的一眼望不到头，旁边有不少军人，说是被解救出来的。

还有阵地战的视频，说流弹都打到中国境内了，边境封锁了。有人传似乎因为中国要收拾电诈，我估计不会。

你是认可彭德仁在中国支持下打击电信诈骗这个逻辑线的。

我想这个验证起来很容易，就是彭德仁打赢，电诈问题基本解决，至少大幅减少。

就是不知道现在战况如何，是否打下老街了。

果敢地盘一共十几万人口，大镇小县的规模，说是还离十几公里，看不出来进展。

他看起来比较认可这个逻辑线。

我觉得电诈基本类似以前的贩毒，是这种穷山沟养军队的手段。比毒品坏的，就是他们只说汉语，非常针对性骗的中国人。

你标题的逻辑线成立的话，应该在战后体现出来。

佤邦主体就是佤族

景颇族就是克钦族，主要分布在密之那及瑞丽江沿岸，也就克钦邦，掸邦北部、果敢西部。

克钦族大概就三四十万，武装力量分成好几支。

1020那个事我认为夸大甚至谣传的可能性大，打击电诈这个幌子中国不可能去抵黄，因为果敢干的那些事确实不地道，几大家族和政府军沆瀣一气，并不亲中。

比如我一个亲戚，在清华当老师，家里独子。

因为其老家的父母年龄大，烟草+铁路职工，没少攒钱。因为怕“手机里的钱”无端消失被骗，所以顽固的使用现金。但是现在只用现金寸步难行。不要说网购，有的路边摊都不找钱。

他想给父母办个配U盾的银行卡，把父母的大钱管起来。平时父母可以用另外的银行账户，操作现金、微信、银行卡进行万元以下的小额消费，万一被诈也不心疼。他定期查流水，给父母日用的卡转账补足。这样既保证日常生活，也不会发生被骗吃大亏的事件。

他国庆节回家办这个事情，但是跑了几家银行都不给办。甚至有银行怀疑他是勒索父母财产，先给他看电诈落网被捕视频，再对着摄像头录了半天像。后来还要赶走他，行长和他父母单独谈话。最后说申请可以交，但是大概率不批，没有四五百万都不批。就一个U盾而已，他一个副教授花了半天没办成。

我们小地方不讲究，说把钱取出来，以他自己名义存银行，啥都好办了。（此处可见，银行不是怕被骗，是怕担责任。假设他真的在骗父母钱，储户自己取走现金后被骗银行不担责，但是通过U盾转账被骗，银行担责）。但是他们大城市人心思细，说爹妈的是爹妈的，自己的是自己的，存到自己账上万一离婚就说不清了。

跟我说起这事的时候，我给他出了最土的主意，这代年轻人想不到的。就是把他爹妈的大钱存成定期一年的存单，锁在柜子里，只有他知道密码。他反正收入高，日常父母钱不够花，他给垫上；父母花不完的，够两万就再存一万定期。

说中国要趁俄乌，巴以开战的机会，从缅甸打通印度洋的出海口。

三战的感觉越来越近了...

美国上层为了让黑人区的犯罪不波及白人社会，用的就是养蛊这个办法。

为什么？因为黑人社区里有了比较成规模成体系的“生意”，那迟早都会走出黑人社区，进入白人社区的。养蛊具体做法就是谁坐大就干谁。哪个黑老大或帮派坐大，就做掉黑老大或对帮派实施严厉打击，这样，老大死了，余下的就只能树倒猢狲散，这样黑人社区就会维持一盘散沙的状态，形不成组织或体系，那各种“生意”就做不大，只能局限在黑人社区以内。

你说得对，我记错了，发表前应该查一查的。

岁数大了记性差本来也没啥，只是对自己记性的信心没有做出相应调整，闹笑话了。

我对你的【养蛊】的理解就是这批山沟的军阀，为了养军队，肯定要挣大钱。那么不是贩毒就是电诈，总要祸害人。所以我们就在他们某一支有做大趋势的时候扶植个对头，互相咬，牵扯他们精力，让其无法做大。

我能想到的上策，当然是让他们走正路做对我们好的事情。但是似乎是过去花费了很大力气效果不好。彭家声禁毒算是出力不小，结果给白所成等人干下去了。可能就是给弟兄们弄不到足够的好处失了军心。

这样你这个办法就成了不得不选。只是，如果这样，我觉得这次应该再早一些。我们穷乡僻壤，以前对毒品没感觉。这个电诈的事情影响还比较大。

但其中有几个是中国警方卧底，而且表明身份之后仍然被杀。反正都是传言，听听算了，谁知道内情是怎样。一定要猜的话，可能是这个电诈帮派有点尾大不掉，某种失控的后果。不乏可能东南亚包括港台黑帮的角力下的后果，某种黎巴嫩的既视感😂。

有当地的华人网上说，主犯与家属据说雇了安保公司保驾坐直升机转移了，剩下的就是帮派硬刚。