淘客熙熙

主题:这次经济会议,先立后破, -- lanlong

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家园 稻友非得挑主席130周年这一天发癫

那我更不能惯着。

谁说中国航天人不浪漫,12月计划发射13枚火箭,创造中国航天发射历史新纪录,恰逢主席130周年。

主席说的可上九天揽月,可下五洋捉鳖,刚好昨天还有一次海上发射。主席的诗,不只是诗,还是真实的预言。

昨晚韶山冲的人群,都是群众自发的,生动的诠释了什么叫公者千古,私者一时。

航天人忙着给主席献礼,群众们忙着给主席庆祝。

大家都有光明的未来。

稻友嘛,当然也忙,忙到用中国足球论证中国航天航空不行,进而论证稻派的买办路线才是正途。

可惜公者千古,私者一时,历史会给历史人物,一个客观的评价。

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家园 坚决反对”唯消费主义“

人类社会里,消费是一种自发的经济行为,目的是获得维持生存的物资或改善生存环境的条件。经济学理论告诉我们,只有当消费和生产形成了良性循环的时候,才会产生增量财富,社会才会向前发展。这里有两个概念:循环和良性。只有消费没有生产不形成循环。而生产和消费不匹配的循环不是良性的。目前中国的生产不是没有循环,而是生产和消费不匹配造成恶性循环 -- 政府资源错配,表现是政府官员的腐败和不作为;政治资源错配,表现是违法犯罪的吃饱捞足,辛勤耕耘的穷困潦倒。 经济资源错配,表现是实体经济步履维艰,虚拟经济左右逢源。地方资源错配,表现是沙漠里的房子卖不出去,80亿亩耕地底线难守。这种种的问题,哪一个不是生产端的问题? 不解决生产端,光盯着消费端,有用吗?今天古驰卖不动了,政府发钱大家去买包包。明天苹果要破产了,政府发钱大家去买手机。我举得例子可能极端了点,但是意思是一样的:这样的消费只是增加债务,完全不增加财富 -- 起码对中国人来说是如此。

房地产上承国家金融,下接百姓就业。这么多年以来搞成全民炒房,全政府炒房,现在明白过来,是因为发现炒不下去了,庞氏骗局要破了。”房住不炒“不仅是第一步,也是力挽狂澜, 不得不做的一步,因为这关联着所有刚才说的生产端的错配问题。当然,刺破泡沫该用什么手段是很有技术含量的话题, 即便得过诺贝尔经济奖,即使是央行的话事人,也不敢说有资格一言九鼎。但是经济规律是:是泡沫一定会破。主动刺破不一定有好下场,束手待毙等它破,就一定不会有好下场。这虽是赌国运,但不赌这把,要你卖老婆卖儿女,最后把自己卖了去作猪饲料,你愿意吗?欠的债,终究是要还的。

家园 现阶段来看,第三条路的条件不存在

硬要走的话,就是犯了当年第五次反围剿时犯的错误。但只要初心在,不等于以后条件成熟时不能再改回来。

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家园 这个好解释

当年缺电大家都知道,但是,电站的规划建设,需要时间,所以,当年珠三角的工厂大量自备柴油发电机组,这些小机组的发电,不会上电网,大概率是不会纳入政府统计的。

顺便回一下 @审度 ,红米酒喝多了不要说胡话,我完全可以假设你说的前三十年的增长率高于后四十年的增长率为真,然后根据这个来推断:

首先,即使后四十年的增长率较低,我们仍然能够观察到抛离印度与接近美国的现象,没错吧?

那么,假如你的说法为真,那么我们也应该能够观察到:在前30年,抛离印度与接近美国的现象,而且幅度应该更甚。

但是,我们通过数据验证,发现前三十年并没有抛离印度与接近美国的现象,甚至有被美国抛离的现象。

所以,你的说法不成立。证毕。

你看,我昨晚没喝多吧?

家园 脑洞开得太大了

要实事求是。

譬如全中国人均发1000元消费券,规定半年内消费过期作废,再规定每次只能抵扣消费价值的30%。如果一个基层老百姓拿到这个消费券,他会去干什么呢?其实不用猜,香港、澳门都有现成的例子。最常见的,是吃好点;次常见的是买些平时不舍得买的电子产品。

买个GUCCI包?这是什么人的诉求?是大多数人吗?再说,1000元肯定买不了正品吧。

从发消费券的地区看,全都有很好的拉动消费的作用,这是已经经过实证的东西,不是脑补出来的,质疑这种经过多地反复验证过的东西,我都不知道你凭什么?

发消费券肯定对拉动短期经济有极大好处,我的简单测算表面,按3倍乘数效应计算,1000元消费券按我上面建议的发法,大约可以拉动15万亿左右的GDP,超过经济总量的10%,经济一下就会热起来。

现在的问题,是老观念作怪,一说发钱,好像就犯了天条。实际上,现在是产能闲置、通货紧缩,发钱刺激消费,等于变相刺激生产,最后会产生等量的物质财富,不是凭空印出来的。

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家园 拉动经济三驾马车都是消费

出口是外国人消费,铁公基是政府消费,内需是自己人消费。

以前皇上跟文武百官开会是讨论怎么省钱,该花的才花,现在老大开会是讨论怎么变着法子花钱——或许应该要“回归”。

所以钱的关键在于流动,现在并不是没有钱了,而是钱不流动了。

钱不流动了就是因为贫富分化吗?不一定,“炒”就是流动,房住不炒——就是不让你流动啊,难道大家喜欢房又住又炒?这是一个悖论。

政府喜欢的房主是这样的房主,那么,政府喜欢的股民是什么样的股民呢?应该是死拿着等分红一个月最多看一眼的那种,手中有股,心中无股,而不是天天看盘不好好抓工匠精神心痒痒时不时想把公司卖掉的企业家。

这两个月的消费热点是换手机,华为新品迭出,激活了大伙们的换机欲望,但是手机消费跟房子消费比起来,不是一个数量级。

想要“激活经济”,本质的办法就是让钱流动起来。把社会比作一个人体,并不是血流动的越快越好,应该是正常流动。如果流动的快了慢了,医生的办法不是输血或者抽血,而是改变凝血功能,或者打通淤点堵点。

很多原因都会引起凝血功能异常的情况,常见的凝血因子缺乏性疾病有血友病A、血管性血友病、重症肝病、血友病B等,如果缺乏维生素K也会导致凝血功异常的情况出现。

家园 资料查收

老师一直在问,中国大陆究竟有多少资产掌握在外人手里?确认一下,台湾人算不算外人😅😅😅

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不完全统计,实际控制人为中国台湾居民的台企在A股上市公司包括:荣亿精密(873223.BJ)、冠龙节能(301151.SZ)、合富中国(603122.SH)、东亚机械(301028.SZ)、华利集团(300979.SZ)、英利汽车(601279.SH)、安徽凤凰(832000.BJ)、福立旺(688678.SH)、宸展光电(003019.SZ)、欣贺股份(003016.SZ)、上纬新材(688585.SH)、宏柏新材(605366.SH)、建霖家居(603408.SH)、宏和科技(603256.SH)、鹏鼎控股(002938.SZ)、工业富联(601138.SH)、金鸿顺(603922.SH)、富满微(300671.SZ)、艾艾精工(603580.SH)、亚翔集成(603929.SH)、元祖股份(603886.SH)、优德精密(300549.SZ)、哈森股份(603958.SH)、弘讯科技(603015.SH)、鼎捷软件(300378.SZ)、宏昌电子(603002.SH)、怡球资源(601388.SH)、环旭电子(601231.SH)、新莱应材(300260.SZ)、沪电股份(002463.SZ)、悦心健康(002162.SZ)、汉钟精机(002158.SZ)、晋亿实业(601002.SH)、海鸥住工(002084.SZ)。

截至目前广东累计有17家台资企业在大陆资本市场上市,占台企大陆上市总(家)数约三成,IPO总额占大陆上市台企的一半以上。

今年以来厦门已有四家台企相继在大陆上市,分别为厦门建霖健康家居股份有限公司、欣贺股份有限公司、厦门银行、宸展光电(厦门)股份有限公司。

2017,目前苏州共有14家台资企业在大陆上市(挂牌),占在大陆上市(挂牌)台资企业总数的一半以上。台资板块在苏州已初具规模。

苏州是大陆台资企业最密集、吸纳台资最多、台资经济最发达的城市之一。据统计,苏州全市对台贸易额占大陆对台贸易总额的近20%。超过11000家台资企业和5万多名台籍人员在苏州深耕发展。

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市值加起来得有十几万亿吧,所以股市得跌啊,大家老说打台湾打台湾,兵马未动粮草先行的道理都懂吧,要动兵马,该先动他们的粮草吧,经济方面还没有(刚刚)开始搞他,怎么会搞兵马呢?肯定要先穷台困台几年再说。

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家园 不光是英雄的航天人啊,还有华为,问界m9献礼毛主席诞辰,全球

首发呢。

问界m9,是人民群众切身能感受到的高科技车皇,全球首款真正实现L3智能自动驾驶的新能源车,遥遥领先。

问界m9领先是划时代的,一车首发,什么欧洲,美帝,日本所有高端汽油车,全都成了垃圾地摊货,就别再想靠宣传炒作概念挣高价溢价了,能不能活下去都难说。

宣告着欧美车企的高技术高端车赛道,要被我们横扫了。

欧美车企也就只能靠贸易壁垒苟延残喘了,从今天开始,彻底要开始没落,完蛋了。

问界m9没发布前,真是一天勾引我八百回,昨天一眼都不眨看了首发式,真是超出了我的预期啊!

我们的科学家工程师团队,牛逼大发了!

可惜!我去年才提了比亚迪唐,昨晚鼓起勇气跟老婆说想换成问界m9,我老婆说:滚!

没关系,一年为期,我高低得弄一辆开。

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家园 买股票就是最大的消费

网友的这句话对不对呢?居民花钱买房子、买手机、买包包,买股票,对社会分别是什么影响呢?

它们的共同点是大家手里的钱变少了。

买房子是恒大万科收钱,中介收佣金,银行收利息,家具家电公司收钱,床帘公司收钱……

买手机是华为小米收钱,比亚迪富士康收钱,京东方收钱,歌尔声学收钱……

买包包是LVMH公司收钱,公司把收到的人民币交给央行,拿走美元。

买股票是……赌博?其实本质上就是打游戏。经过各种通关,钱逐渐汇聚到庄家手里。

综上对比起来,买股票也是一种消费,只是收益链条比较短,本质上都是一样的。以前大家各种消费变成房奴、卡奴,或许明年有个新词出来:股奴。

家园 不必悲观

习不是那种一根筋走到底的人。 年尾中央政府已经开始增发国债, 提高财政赤字率。 这笔1万亿国债会在明年初才发挥作用。明年的财政赤字听说也会突破3%。 另外, 地方债置换也在提速,地方政府也能腾出更多的财力做事。明年经济会比今年好。

家园 想和毛泽东一样定于一尊不现实

毛后来的威望是长期正确奠定的,就是所谓凡是没听毛的时候都错了。

家园 所以后来毛说百分之一二三
家园 又换概念

事物有个发展累积的过程。我们要比较进步的情况,无非就是看增长率。万事开头难,前27年的开端是百废待兴,万事艰难,强敌环伺。后三十年则无论国内外的政治经济军事环境都大大优于前27年。结果前27年的增长率并不比后30年有明显差异。你们有什么脸说前27年经济搞不好?有什么脸说经济频临崩溃?

我们现在做的是比较前27年和后30年的经济增长速率,来判断前27经济建设能力。美国印度的情况是无关因素。

澳洲葡萄酒确实不行,就算有花生米护持,还是喝得你经常跑题不说,还跑大厅跟 @洒落 吵架。换米酒吧,我是老实人,不骗你。

然后,请问哪位骗子告诉你九十年代珠三角大量自备柴油发电机组用于生产?

家园 c919选美国发动机

跟当初歼十选三姨夫的逻辑是一样的。

并不是说商飞有多稀罕那个欧美适航证,只需要一个国内市场,也足够培育c919的研发制造队伍。

就像高铁直到印尼购买才第一次开张,美国再怎么打压,就算没有印尼这一单,也不影响高铁进步到现在这个程度。

商飞选美国发动机,主要是先把c919的大构架先建立。

等这个系统合格了,再一步步的国产替代。

这跟当初歼十用三姨夫不用太行的逻辑是一样的。

在太行发动机本身就不成熟的条件下,装备歼十。

那就带来一个耦合的问题,飞机出问题,到底是机体本身就有问题,还是太行发动机有问题。

用三姨夫虽然受制于人,但三姨夫毕竟是一款成熟的发动机,如果装备三姨夫的歼十出问题,那大概率是机体本身而非发动机。

所谓新机配老发动机。

不只是歼十,歼十一歼十五歼二十都是这个思路,我先让飞机飞起来,哪怕是装三姨夫的飞机。

飞起来后,才有足够的条件进行进一步试飞,把除了发动机以外的所有分系统先搞定。

当整架飞机都成熟后,这个时候再装国发,成本风险下降了n个量级。

国发也可以利用这个空挡,做更多的优化和测试,这才是一个成熟工业品的流程。

前段时间有个纪录片,航司就说,原来arj21,飞一个来回后,光飞机检修都是一项巨大的工程。

现在的arj21,维修时间,执飞间歇期已经跟美帝同类产品看齐。

发动机还是那个发动机,但arj21早就不是当年的arj21。

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家园 柴油发电机组这玩意效率很低的,只是在最高峰时用用。

最后一算年发电总量,多不出多少,能多个3% 都算烧高香了。

而且在统计学上,有个全社会用电量,是会把这一栏进行估计也取一个值算进去的。所以你的说法其实不成立。

还有和印度的比较,我可以告诉你一个事实,就是只有在1976-1995年这个时间段,中国的电力增长系数是和印度很接近的,其他的阶段都抛开印度一大截。

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