淘客熙熙

主题:下半场开踢 -- 方平

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家园 确实乐观,我这这只是按最大的配备程度来举例

如果按照实际情况,那根本就没法说了,很多是不可思议的事。

18机改最失败的就是市场局的合并,把目标相反的职能、应该相互制约的权责硬捏合到一起,又要唱红脸又要唱黑脸,结果从上到下无所适从,到了基层完全是晕的。

最典型的例子就是之前讨论的卖农残超标蔬菜罚款的事,按照法律罚款,法院判决撤销说是处罚过当;而不按法律处罚,超标蔬菜吃出事纪委会查处渎职。罚地方利税大户企业,扣一个破坏营商环境的帽子;不罚款或者少罚款,出了问题又是被追责。湖南湘潭“9·22”重大交通事故,四个地方不同级别的市场监管部门被追责,比如湘潭县市场监督管理局对湘潭吉安公司检验检测机构的监督管理工作不到位, 未发现湘潭吉安公司工作人员篡改事故车辆轴重(整备质量)数据的违法行为。本来是公安、交通监管的事,最后也要拉着市场局进来。

知识产权在商务部门是有经费的,到了市场局经费还在商务,相比之前在商务有奖励跟着,现在只靠动嘴一般企业根本没有申请专利的意愿,这也是知识产权局又上挂的原因。

至于乡镇影响子女教育,这是乡镇工作干部都有的,不是市场局的问题。

通宝推:林三,
家园 我是不懂装懂瞎胡扯,你是西西河懂王,满意了吗

见过脸皮厚的,没见过你这么厚的。

你自己懂不懂是看你说的东西别人来评价,而不是你自己说懂就懂的。如果一个人被别人说是不懂,首先该做的是组织下语言跟逻辑,把之前讨论的问题重新表述清楚,而不是在那一个劲地说什么:你胡扯,你无言以对,你胡搅蛮缠,你不懂装懂瞎胡扯。

看看你上面写的那些,全部都是扣帽子吐口水的话,一个劲输出一堆废话,结果自己懂的方面一个字都表达不出来,这证明什么?不用告诉你答案了吧

人贵有自知之明,一个劲在自己不懂的地方撒泼,只会让人当小丑看了

家园 说得太有道理了,有【管】的权力前提是更大利益

已经不是封建家庭,女人孩子都不是男人的附属品。别说老婆,就是儿子,你当县长的爹凭啥不让三和大神成年儿子不干某件事?不就是靠给的钱多么?工资低拿不出钱,又不贪污,没有好处,人家肯喊你这个爹就不容易了,哪里来的搞“家风”的底气。

以前有个《县委大院》的电视剧隐晦提到这一点。干部回去老家有威信,是因为关键时刻真能平事。他们平事显然不是靠的自己高考成绩能体现出来的个人智慧。

通宝推:潜望镜,
家园 反贪立案数年年增长,才是符合业务逻辑的好事嘛

这就好比盘点一间自改开以来,堆满灰尘的仓库。以前只盘近几年的(18大之后仍不收手),现在开始盘点20年前 ---- 那么被倒查出来的假账,可不越来越多了嘛。

难道过去明明知道20年前有假账,却故意不去查,就是好事?

而且,只查过去几年的,被查的人会如何想?

一是心里不服嘛 ---- 老和尚摸得,小和尚摸不得?明显不公平嘛

二为了立功减刑,也会咬出过去的老领导,尤其是更高的上级嘛

立案数年年增长,恰恰说明过去若干年来,包括江、胡时期的贪腐们,以为已经”平安落地“了的贪官们,又被抄出来了嘛。

要不怎么说是“倒茶“?“倒”字是重点。

譬如公开的新闻中:

1、连查三任:

《三任省公安厅长20年贪12亿,危害远甚于金钱腐败》 ---- 倒茶至2002年

2、连查五任:

《内蒙古通辽市,已有5任市委书记“落马“》 ---- 倒茶至2003年

3、连查N-1任:

再譬如我之前提及的,贵州某市过去20年7任市长,5任被倒茶,1任意外去世,还有1位级别太高,不属于省纪委管。

其实我还说少了,除了过去时,还有进行时:该市确切的说是茶了N-1+1任了 ----- 最后那个1,是在任的这位,现正在发生的进行时,你说他现在每天上班心情如何?

点看全图

除了年限外:

1、反腐的重点层级越来越扩大(20大之后明显已经到了地市级)

2、反腐的重点领域越来越增加(尤其是金融、医疗、国企、军工)

3、反腐的常态制度越来越成熟 ,包括严查家属

----- 所有这些因素,可不就导致立案数越来越多了嘛。

做过生意的都明白:扩大业务期间(请注意我的限定词),业务量越来越多,说明路子走对了;

否则,扩大业务期间,业务量却越来越少 ---- 这做业务的路子才是鬼哄鬼,离关张大吉也就不远了。

人民都希望反贪立案数越来越少的那一天那个拐点能早点到来 ----- 古往今来,根治反腐都不是个容易事。现在之所以“存量”仍这么大,说明改开以来的反贪,家里被搞得太脏,屋子太久没有认真打扫,所谓冰冻三尺。

当然了,若只想看到立案数越来越少,其实很简单啊,向西方譬如美国学习就完事了 ---- 旋转门飞快的转起来,哪里还需要多少立案数嘛,官商们皆大欢喜。

通宝推:青青的蓝,凤城,秦波仁者,史料推理,

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家园 也是自杀的利器!

水至清则无鱼

家园 如果老婆违法都管不住还不离婚,还能管好外人?

如果老婆违法都管不住还不离婚,还能管好外人?

哪怕被蒙蔽久了也只能说明该干部极其无能,哪怕是最低级的干部

老婆违法不敢或不肯离婚,是有致命的把柄怕被曝光吧

与其鼓吹家庭解体,不如鼓吹公职人员及其配偶子女财产公示

家园 这都快成飞盘了

若有冒犯,实在对不起。

如果有用,像你说的,应该是旧案的确造成数量增加。新案要么越来越少,哪怕持平,哪怕数额开始下降。总之,真有效总得有一个标准吧。否则案子减少是好事,案子增加是好事,持平更是好事,没有坏事了。

遗憾的是看到的新闻是落马者贪污数额越来越大,越来越惊人。小官都能贪个上亿。而网上那些周公子,鲶鱼之类的,让我们看到的似乎是在县城一级,已经家族化,产业化。换句话说,普通的反腐招数几乎要失效了。不用伸手拿钱这么高风险,只需要整个县城什么事情都是他们家沾亲带故的。 碗里面的肉,什么时候都跑不了就可以了。

欧美治贪,我看到的,一个是制衡,一个是舆论。 当然另一个就是从暗箱操作变成公开利益输送。再多说也无益了。

通宝推:孟词宗,史料推理,西安笨老虎,
家园 孟河友, 请你看个贴

@万年看客 河友的贴子。

用马逆的话来说

如果有人认为其他人在获得了自己掌握的全部证据之后依然得不出自己得出的论点,依然会被所谓的诡辩带偏,那么这些其他人在这人的眼里就不过是一群“朝三暮四的猴子”而已

我想请问孟河友,

那怎么“反腐”这么多年,贪官越反越多?

你越反越贪这个想法是你看到人家的这么说予以釆信,还是你掌握了证据得出来的结论?还是其他原因?如果你掌握了证据的话,证据和“越反越贪”怎么通过逻辑联系起来?

前脚抓别人的贪官,后脚自己就给当贪官抓了。

孟河友,请问你觉得这个现象跟文革“整人又被整”很类似吗?

家园 难道是下一代?

应该大张旗鼓的宣传啊,要让全国老百姓及各级领导干部还有大大小小的公司老板都知道一个道理:莫伸手,伸手必被抓。

1号做的很多事,只做不说。

比他大上两个层次的另一家,20上,1号也办了。同样的,只做不说。

几个案子办下来,之前装不明白的,也都明白了。

为什么要只做不说呢?

家园 中国法律一大漏洞,行贿者只打手背

这个必须要改进

行贿有真正危险了,高官家庭能不能平和生活就不是个问题了

家园 一帮人写的搞笑文

还家风,还妻贤子孝。当唱京剧呢?

大概就是让孙悟空看蟠桃园。悟空觉悟高,说我不能监守自盗,我不吃。但是悟空家有猴子猴孙,猴子猴孙想吃。一个猴孙找到桃园的门卫:你要是看门的时候打一个盹,我跟大圣爷爷说下次把你提成领班。大圣后来发现大怒,猴孙们抹着眼泪说:你不在家还不是我们支撑的花果山。你看那天庭三番五次找你的茬,指不定哪天就把你给贬了。 等你老了,是天庭靠得住还是我们靠的住。你还真以为能不老不死那。 大圣一想,下不为例啊。

过两天大圣提成斗战神佛了,这是入常了啊。不光花果山成家族产业了。大圣就算不露面,那些土地啊,地府啊也不敢再上门捣乱了。连带着牛魔王,火焰山,红孩儿们都心照不宣的在体制内找到好位置了。龙王也因为早年给神佛送过根棒子,再有下雨缺斤短两的事情,玉帝那里也不好一撸到底了。

贪的根本,在于权利,特别是不受制衡,难以监督的权利。换下一个猴来看蟠桃园,能有什么变化。

通宝推:夜郎国主,十八里店飞毛腿,四十千,普鲁托,onlookor,燕人,ccceee,史料推理,西安笨老虎,
家园 兄台把人性想得过于纯良了

18大之后5年:

1、抓了前政治局常委、正国职、公检法最高领导康师傅,通报全国。别的系统不说,公检法尤其是公安系统,各级领导干部应该都明白“手莫伸,伸手必被捉”罢。结果,那么多后来接连落马的公安部副部长们(包括正部级)、省公安厅长们,就不敢继续贪腐了?

2、抓了前政治局两个委员,副国职、军委副主席、军委最高现役领导,通报全军。而且,又接着抓了在职的总参谋长、政治部主任(自杀)。别的领域不说,军队系统包括军工,各级领导干部应该都明白“手莫伸,伸手必被捉”罢。结果,那么多军种司令们、军工央企领导们,包括国防部长,就不敢贪腐了?

如果通报能有那么神奇的力量,早就是“六亿神州尽舜尧”了。

毛主席领导时期的文革,打倒了那么多“走资派”,尚且不能避免当时的林彪事件,后面的同仁堂事变。

反腐就像我们清理院落里的蒲公英 ---- 不是从HomeDepot或者Costco买了几大袋除草剂,每年撒几遍,就能彻底根治的,那顶多只能是缓解尚未长成的杂草:

点看全图

事实上,那么多根深蒂固的蒲公英,一株开花结果,春风一吹,散落千家万户,照“样”遍地生根。

怎么办?只能发现一株,喷一株。甚至用这钟工具,手动一根一根的挖草除根:

点看全图

蒲公英还算目标大的,那些在地底下根气相连的大片的三叶草,目标小、范围广,您就是想手动弄,也弄不完呐。

尤其是:“手莫伸,伸手必被捉” ---- 一个“必”字,谈何容易。能做到100%?还是50%?还是5%?只有天知道。

那些贪腐了多年,一代带出的一片的贪官们,早就回不了头了,不是十个八个通报就能根治的。而且,人家也许根本就没想要回头。也许还想着过几年,把上面这位给“熬”下去,然后,”马照跑、舞照跳、钱照要“呢

反腐是跟人性做斗争,根本没有一劳永逸的妙法。您能阻止人性的侥幸与贪婪嘛?没办法,人性就是如此侥幸、贪婪。

所以主席说了嘛:扫帚不到,灰尘照例不会自己跑掉。

通报是动嘴,动嘴当然多少有点用,但用处并没那么神奇。您想想,各级宣传部自己干净不?甚至各级纪委包括某些领导们,一个一个都那么干净?

要不我怎么说“用病人治病人”?没办法,这就是改开几十年来的官场现实。否则能怎么办?找不到那么多干净、纯粹又有水平的大夫,于是乎,自己有病,就不治了?硬挺着,等死?

只能一遍一遍的过滤、循环。只要不躺平,做了,总比之前鬼哄鬼,结果要好一些罢。

接受不干净的现实,向着干净的理想去努力。

反腐还是得靠动手,像除杂草一样,一根一根去弄,一桩一件的案件处理。而且,还不能保证明年不再长杂草罢 ---- 您还有偷懒甚至无所谓的邻居罢,您总不会生活在真空里罢。

真实的世界,就是这么复杂、麻烦。怎么办?一年一年的办呗,除此之外,还能怎么办?

通宝推:不远攸高,zwx650,不如安静,很高兴,寒冷未必在冬天,todayin,伪叔叔,天狼星,西电鲁丁,凤城,别看我矮,Swell,青青的蓝,ccceee,秦波仁者,史料推理,白马河东,rentg,
家园 新法已经把行贿受贿同罪了

刚有一个朋友因为行贿给抓了,以前是没事的

家园 嗨,逻辑智障,你还否认你鼓吹中国派兵攻击俄本土——以实现联俄

嗨,逻辑智障,你还否认你鼓吹中国派兵攻击俄本土——以实现联俄制美的目的吗?

原话原帖都已经贴出,你咋那么不要脸皮地否认啊?这脸皮是如何练出来的?

家园 美国基层反腐,才真的是笑话

你我都是在美国生活多年了,咱们就谈点身边的真事罢。

案例A

十几年前,我还在两地分居。租一位老华人的房,那是一个民主党当家的镇。老先生是天津人(总说日伪时期的天津好,比国民党统治好,您就知道他的出身了),清华毕业(1952年),经常当着我面骂共产党,尤其是周恩来。不奇怪啊,他老先生是大事件那时候,从中科院某所来美的。

我与老先生处得挺好。老先生节俭,平时理发舍不得花钱,都是我给理的。

有一天下大雪,早上起来,老先生的车被偷了。您想想,对于一位连理发都省钱的老先生,这是多么大的事。去派出所报案,屁用没用。

奇迹发生了,过了两个月,派出所居然通知他,破案了,去领车。老先生以为太阳从西边出来了,兴冲冲的出门。等傍晚回来,气得连饭都吃不下去。发生了什么呢?

“我到派出所,一个警察接待我,用手指了指停在院子里车 ----- 那还叫车嘛,四个轱辘都没了。我进去一看,发动机什么的拆得干干净净,就剩一个壳了。警察跟我说:你结了这两个月的停车费先,一天XX美元。我赌气说我不要了-----傻子才要呢。

出派出所时,那警察也走出来,冲我笑了笑。出门进了隔壁的汽车修理厂,厂门口的人问都没问 ---- 我终于明白是啥回事了。

难怪车被偷之前,一个老墨鬼鬼祟祟的在社区里转悠,这就是事先踩点、找合适的车呢。“

这就是美国标准版的警匪一家。

我劝老先生:给本地报纸写信告啊。老先生唉声叹气:还是别费那个劲了,我在这里住了这么多年,这种司空见惯的“生意”,报纸理都不会理,谁碰上算谁倒霉呗。

其实啊,在美国住久了,如果认识几位美国警察或者律师朋友,就会知道,在美国基层,尤其是小地方,几代人当警察或者律师的,才是司空见惯,这就是兄台说的:

让我们看到的似乎是在县城一级,已经家族化,产业化。

案例B

前两周地震后,周末去一家台湾兰花店。因为常去,与老板娘聊熟了。聊到地震,老板娘说:

”还是你们大陆的解放军好哦,地震了,都抢着救老百姓的“。

我问:”你们台湾兵哥哥不救人嘛“

她说:”他们不管的啦,我们都靠自己。上次(921地震)我四叔被封在山上三天,政府也不管,最后是靠几个乡亲结绳子上山去救了下来“

刚好她店门口挺一辆警察,我们就又聊到警察了。老板娘说:

”我刚来美国时,以为美国警察应该像台湾警察一样对老百姓嘛。结果有一次送货停车,下大雪堵在纽约某处。一个多月后,警察局寄来账单:每天$500。他们真的好坏哦,哪怕早一点通知我们这么贵,我们想办法早点去开回来也好啊“。

美国很多地方警察,都是有罚没任务的-----罚得了钱,还得上缴一部分给当地政府的,这应该是常识了 ---- 90年代中期,我家长辈来美国考察警政,这就是美国同行传授的传统技能。

案例C

后来我买了房,住进了现在的小区。认识一位退休的警察邻居,聊熟了,才知道警察远远不是最黑的。他指着扫雪车说:“你知道不,垄断我们这个小区的扫雪公司,就是市长他家的亲戚。别的人,都别想拿到镇政府合同。”

其实也就是一个万把人的小镇呗,市长(镇长)就能这么办,而且搞了很多年。我这还是相对比较“清廉”的共和党当家的镇。

这又是兄台说的:

让我们看到的似乎是在县城一级,已经家族化,产业化。

其实,镇长亲戚承包扫雪业务,赚我们的税收,好好干活也就是了。结果,架不住人家公司的人,把个扫雪车开成了装甲车,横冲直闯。譬如,我今天去遛狗,还见到邻居家四个月前被扫雪车撞掉的邮箱 :

点看全图

(这是好的)

点看全图

(这是四个月前撞掉的)

其实啊,我家的也被撞掉了。我知道申诉屁用也不会有,徒然浪费时间与money,第二天就自己动手修了。而这位白人老邻居,80多了(家门口经常停着医疗救护车),自己当然没力气修。脾气估计也轴得很,铁了心跟政府扯皮,要赔付。于是乎,这个邮箱就这么扔在地上四个多月了。

镇政府根本无所谓 ---- 拖呗,哪怕打官司,只要你赔得起时间与美元,who怕who 啊?

我估计这邮箱得搁到明年下雪。

我倒是挺心疼邮差的:本来每天送信,不用下邮车,坐在车里就能右手操作。现在不得不每天停车、下车、弯腰、放信 ---- 邮差也不年轻了啊。

所以说啊,基层的腐败 ----- 从来都是最难治理的。

内容

回到国内。我前文不是说了嘛:

1、反腐的重点层级越来越扩大(20大之后明显已经到了地市级)

举的那几个连查N任的例子,都是地市厅级别(公安厅高一点,算副省)。因为很明显,还没有将反腐的重点扩大到县一级嘛 ----- 很简单的道理,县一级的反腐业务,从业务量到办案人员素质(沾亲带故),都比地市一级高一个数量级,也许还不止。

等什么时候有了县一级倒茶20年,N任县委书记县长被抓的事,经常见诸新闻,那才是好事呢。

当然了,那个时候,也许反贪立案数又得上一个台阶了。没办法,哪一行做业务,都是如此的逻辑、路子、步骤的嘛。

通宝推:死扛着,加东,purplue,时间的影子,天狼星,方恨少,nettman,gb2312,strain2,梓童,为什么不可以,西电鲁丁,凤城,newbird,老王,青青的蓝,ccceee,秦波仁者,史料推理,白马河东,rentg,心有戚戚,
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