主题：C-5 银河运输机“有趣”的绰号 -- fakeone

连正常时期封建王朝都不敢军队经商稻就敢，天不生邓万古如黑夜😂

你好像很懂，既然当时邓已经不在位，用什么来威胁呢？你说说呗

你之前说邓80年不要运十，实际上到了86年才下马，这像是一言堂的样子吗？如果真的是一言堂，是不是应该80年就下马，后面的试飞都可以省了？

你先是吹牛说运十已经拿到适航证，现在又说允许运十无证经营，到底是有证还是无证啊？😉😉😉

所以说你做IT的完全不懂制造。

能设计出来，就能造出来，不能造出来的设计，不能叫设计出来了。

机械设计和制造工艺是一起学的，所有的机械设计都要在设计的时候考虑其制造的工艺和所使用的设备，这是基本常识。

以运十为例，有三万吨锻压机，就有适应三万吨大压机的设计，有六万吨锻压机，就可以有使用六万吨大压机的设计，一般情况下，这种设计会更好一些，比如构件强度更大，整体重量就可以轻一些。

如果运十不下马，本来是要上6万吨大压机的，这样中国下一代大飞机的设计和制造水平就可以更高。

既然转进到成本上，口说无凭，你给一下运十成本高的依据？跟进口飞机比如何？给一个运十不挣钱的分析？

当然，你如果分析不出来，你也可以去网上找，然后搬过来。

不是我看扁你们，起码在西西河，我是没见哪个运十黑能对比分析运十的成本。

你就说说中国进口的那10架波音707有没有适航证？

当然是没有的。

毛主席领导下，红军、八路军、新四军有没有从事商业活动？有的话，那老邓可以说是继承毛主席的路线，毛主席说了，人民军队不仅是战斗队，也是生产队。

问题不在于经商不经商，而在于用什么思想指导经商，经商赚的钱干什么。

例如，如果老邓说，造运十，我拿不出钱来。但是，我给你一条政策，你们航空工业可以做哪些哪些生意，挣了钱就去造运十，造完运十继续挣钱。你支持不支持老邓这么干？

你说的是华为的现在

关键在于坚持。

联想、华为、中兴前后脚做出程控交换机，其中联想比华为还早一年开局，而且开局情况还好于华为。

但联想认为太难，放弃了，所以在这个领域一无所有。

而华为、中兴坚持下来了，成就了今天的地位。

市场经济本来就是一种制度，我们发展制度也不能一味超前，要符合实际情况。市场经济和计划经济的成分都有，毛时代也不搞纯之又纯的计划经济。

你把邓和市场经济捆绑，试图把邓作为市场经济的代言人，是不通的。

邓的要害是政治上对美西方投降，经济上大搞爬行主义，造不如买，买办盛行。这其实也是政治上对西方投降的外在表现。

你放着这些不批，试图用市场经济四个字就给邓打掩护，企图蒙混过关，这是不行的。说明你内心其实对邓也没啥信心。

有的话，请晒一下，一棍就把我撂倒了。没有的话，学一下真离老兄，无证经营也是可以的。

成本问题，就要感谢你的队友提供的弹药了。

太花钱，不就是成本太高吗？

要不你查一下当年计委，财政部，民航的资料？我猜他们是算过账的。

为何当年要镇压呢？镇压还要被制裁，这哪里是投降的样子？对比来看，苏联那个才是投降啊。

我只不过是指出邓小平主导了从计划经济到市场经济的切换这个事实而已，跟信心没啥关系。

C919不就出来了，估计C929也快了，能挣钱的项目，咋不能做？

人印度能设计出来的，人也能造出来。只是往往达不到设计标准，难以通过验收罢了。

“没钱”只是一个当时可以摆上桌面，后来能够写进书里的理由。真正的理由还是老邓的态度。老邓要是说：“运十是毛主席、周总理的遗愿，一定要搞成功！”那这几家马上就有钱了。就是老邓不说话，别的元老例如邓大姐这么说一句，也不会缺钱。

而且，当时民航、空军说“不要”，其实也就是一个博弈手段。当时就这两个买家，一个卖家，买家说“不要”也就是说说。计划经济时代就是这么吵架的。不过当时也有个新情况。改开以前，其实是卖家市场，反正就我一家能造飞机，反正我就这水平，造出来你就得要。而这一次，是买家市场了，所以民航、空军难得可以扬眉吐气一下。

但是当时真要上运十了，可能也要一直被骂到本世纪初，“质量差、乱花钱”什么的。

你说的是正常的卖飞机挣钱。

我说的是，在当时的环境下，特许航空工业部门干点别人不许干的活，例如双轨制甚至走私，然后用这个钱造运十。这肯定是要被骂“官倒”的，也必然会产生腐败。但真有可能把运十的钱给解决了。