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主题:抗美援朝时期,当时的技术条件是对坑道一点办法都没有吗? -- yg1993

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家园 穿插包抄严重依赖单兵素质和团结合作

抗美援朝前,共产党经过长期(近二十年)的不间断战争练出了一批老兵,这个难以复制。

现在的小孩蛋子,钻在地下室玩无人机没问题,深入敌后想都别想。有能力打仗的陆军,需要等穷人家的二胎、三胎长大。

家园 哪有什么老兵啊,都是特殊战例。

二次战役是先击溃几个南朝鲜伪军师团,造成美二师被孤立,但是美国10轮大卡多的是,分路逃回去了,以后再也没有这样机会了。

希望大家不要被以前宣传误导。

家园 美帝那时候据说核弹也是个位数,都是准备拿来威慑苏联的

用在中国身上感到不值。

家园 苏联也有核弹了。 -- 有补充

🇺🇸美国用在了中国,苏联的怎么办?

他们,苏(也谨慎应对我军可能的失利)美,都没想到我国、新中国、中共的中国居然是个战后世界的世界的关键点,毛主席知道了,使用了,扭转了新中国的世界中的战略地位,由棋子成长为了棋手。

美国苏联眼看的是整个的世界,尤其是大英等现成的国家的殖民地等地区。

亚洲在次要方向上。

比如,对于美国,拉美(后院)和欧洲就是重点地区。

美国也是从世界的从属国家地位逐渐进入主要国家角色。美国需要从孤立国家角色逐渐转向积极参与国际事务时期,这是一个过程。

恰好当时正是在这个世界,否则美国确实可能在民国积极一些,给中共带来更多的困扰。

当时他的大部分兴趣被混乱的欧洲事务吸引了。还有殖民地的红利。相对而言,我国倒是弱属地位了。

多多少少,没人认为中共会快速获胜。

大家犯了希特勒的错误。以为,苏联能顶德国,反之德国也能顶苏联。

然而,元首没崩,德国陆军崩了。在西部战事打酱油的情况下(丘吉尔忽悠的),东部完全顶不住苏军的复仇。

同样的,我军打崩了国军联合体,但是,国军没有反击的决心和能力,就算是抗美援朝情况下,国军几百万土匪军也没能重复红色军队的成长之路。

在我共的镇反之下彻底被解决了,大大的安定了后方,进而使得志愿军更有了信心。

这说明一个道理,我共的组织形势确实战胜了中华传统化军阀文化模式。我军的剿匪的顺利在那时势不可挡!!

这对比五胡十六国,五代十国甚至明清末期都是可以对比的!!

作者 对本帖的 补充(1)
家园 丘吉尔曾经计划,利用战败的德国军队,直接开启第三次世界大战 -- 补充帖

6.61 jcN:/ 02/19 [email protected] 丘吉尔曾经计划,利用战败的德国军队,直接开启第三次世界大战? https://v.douyin.com/iNueGSYG/ 复制此链接,打开Dou音搜索,直接观看视频!

其实根本不是利用德国的投降部队,而是利用美军,美国没那么傻,获得那么多利益还为了英国打仗。

当时苏军的战斗力也是很强,虽然苏联斯大林有一些妥协,但是真干起来,也未可知。

家园 不是不想用,美帝是不敢

而且这个不敢完全是苏联的因素,扯别的都没用。

所以我一直觉得苏联解体以后,咱国家的国际环境比以前有苏联时候,恶劣的太多了,可是河里左派很少有人提这个,一说就是毛以后的领导人如何如何不堪。

我就说一句,毛时代要是没有苏联,太祖那些借力打力,所谓高超的外交艺术战略大局还能实施吗?

家园 对中美来说,已经没有敌后概念了。

1. 信息确认:卫星+抖音。

2. 火力投射:无人机。

能在敌后发挥作用的,只有化妆侦查了。

等无人机航程超过赤道长度,就不再有前后方的概念了。

人的培养和成长是以10年为周期的,是慢变量。只要工业产能在,无人装置的生产是以天为单位的,是快变量。在快变量耗尽之前使用慢变量,不是太浪费了吗?

家园 马后炮地说,邓当初没有及时与苏联和好

就是没认识到保留苏联对我们国际环境的重要,也没认识到苏联已经衰落,其实衰落的迹象很多,还是认识问题。

通宝推:真离,
家园 中国人早在古代就总结

外无可救之乓,内无可守之城。意思很简单:如果一座被围之城外面没有救兵支援的话,这城就没必要守––这城早晚要破。

所以攻和守都是相对的,如果志愿军的坑道没有外面的支援,就不可能永远守住,只不过是守的时间长短的问题。

但如果在美军占了表面阵地,停下来想攻志愿军的坑道的时候,志愿军的炮兵对着阵地来一顿炮弹,那美国乓也就没法定定心心的去攻坑道了。

所以这也是个整个战场的系统问题,志愿军坑道攻不下是志愿军前后配合的好,让美军难以下手,而不是单纯美军攻志愿军坑道的问题。

德军在二战中用的精确制导炸弹好象是线控的滑翔炸弹炸海里的军舰,和朝鲜战场上的山地目标识别还是有区别的,最终解决到70年代用激光制导才解决。

家园 客观做不到,主观不想做

原子弹杀伤力受地形影响很大。扔在长崎的原子弹当量几乎是广岛那颗的2倍,杀伤却只有一半,因为长崎是丘陵地带。把原子弹扔到80%是山地的朝鲜,效果只会更差。也许原子弹能拿下一两个山头要地,但是往北去这样的地方不说成千上万,几百个总是有的,推不到鸭绿江就是白搭。而且美苏对抗的前线是欧洲不是朝鲜,把原子弹浪费在次要地区,那苏联就能从波德平原上平A过来。

也不要把美国当纸老虎。扔原子弹对平民的杀伤远小于轰炸造成的伤亡,广岛长崎的伤亡小于东京大轰炸。朝鲜战争后期,用金日成对斯大林哭诉的话来说,凡是一切能被轰炸的东西都给炸光了,平民死伤惨重。

通宝推:袁大头,
家园 美国的盟国首先就不同意

英国得知美国在论证使用原子弹的效果,立刻找美国交涉,要求不得在没有盟国同意的情况下使用核武器,而且英国的态度就是不同意。因为英国怕把中国惹急了拿下香港,那样英国在远东就没有存在了。

另一方面,当时斯大林还活着,苏共二十大还没有召开,社会主义的旗帜还没有被赫秃子搞臭,苏联发动西方知识界和民众掀起了声势浩大的反核战运动,包括许多原子弹发明制造参与者都签名反对核战,总而言之,最终米国放弃了尝试的念头。

通宝推:潜望镜,
见前补充 4962458
家园 美国人确实有顾虑,虽然毫无必要

美国人顾虑的,确实是苏联因素,担心苏联团结起太多力量。美国当时还在抢西方盟主地位,或者说肢解英法殖民帝国。

我说的就是这个前怕狼后怕虎,其实美国人学内塔尼亚胡,干脆就不要脸了,来个大屠杀,全世界最多也就谴责几句。反正后来在越南也被骂死,还不如乱扔核弹呢。

家园 要你这么说,那干脆还不如把战争扩大到中国本土呢

真要是那样,我们日子可就太难过了。50年讨论出兵时候彭总就说过,美国真要是敢炸中国的话,大不了打烂了就当是晚解放几年,话虽然这么说,但是事情真朝那个方向发展,哎,至少北京城那些历史古迹保不住了。

当时苏联中国虽然是同盟关系,毛子在中国有驻军,但是美国真打了咱们领土,毛子那里也不会直接和美国开战,参见现在的叙利亚。俄罗斯自古以来就是这样,干事情看着挺愣的,但是真碰上比他拳头更硬的,怂的比谁都快。

家园 自顾不暇。苏阿一停战

中苏第一时间就正常化了。

苏阿、越柬、两伊三个战场,是苏联崩溃的绞索,也是美帝续命的救药,还是中国崛起的第二桶金改开的第一桶金。

现在俄乌、阿富汗+巴以中东既是美帝崩溃绞索,也是其饮鴆止渴的缓释剂,第三个战场恐怕中美都想推迟但也都避不开。

人类文明前途命运的总决战,新旧格局更替的关键枢纽,一锅夹生饭,还是得吃下去。

美帝还是八十万对六十万,优势在我。岛链也是一字长蛇阵啊。

2024.2.20

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