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主题:一件事表明:大陆政府从未将武力解决台湾问题当做备选方案。 -- 俺老孫

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家园 你说你了解,我觉得你不了解

你说你了解,你只看到打阿三摧枯拉朽,你看到战前谈判了吗?作为百战余生的第一代领导人,总理带着放弃藏南等大片领土的条件上门吃闭门羹。光这一点,现在有哪个对台措施比得上?而且最关键的,对台是内部矛盾,是内战,你用对外战争来比拟内战这一点就错的离谱。

你看到几个对外战争打的很爽,就觉得对台湾也应该如此?刻舟求剑,缘木求鱼。既不考虑几场战争的具体情况,也不考虑收复台湾的复杂性。我说你当爽文看,哪里说错了。

家园 主要还是没有其他正能量话题了吧

去年大家还是主要吃瓜看其他国家打仗,进入今年之后慢慢的就开始感觉中国周边地缘环境急速恶化了。之前的卢沙野胡锡进时代还主要是打其他国家的牌,类似特朗普贸易战时代的谈判的叫牌性质,中美左右没事就互相拿台湾当睾丸捏😂。但近几个月看老王四处外交一通下来,估计算是把国际大环境给彻底整明白了,旧金山之后的G2希望直线下落,最后一直靴子落地是台湾选举,一点想象空间都没给留,把路给堵死了。

不过没有G2也有一带一路,经济转型我原来也是抱着很大希望的。但后来的国内金融问题开始恶化,时间点不能更巧了,所以各种近期变化下开始加速升高压力,确实有需要制造一个热点来扭转局面,最起码也是一个叫牌的筹码,但实际上可能远不是这么简单。

但说起侃大山,其实大家都是扯,因为事不关己没有人会真正用心去了解其中的细节的。这方面我倒是认为台湾人因为他们自身的利害相关,台海热战的分析更多也更客观,况且这些年那么多台湾人生活在大陆,所以对国内的情况也不会陌生。所以我看了不少台湾人的东西,如果咱们不从军迷扯淡的角度去说,比如只是从财经视角,我发现有几个重点:

1. 中美都是核大国,直接交战的可能性非常低,可以参考俄乌之战,美帝会尽一切努力避免直接下场。当然这次是在东亚,亚太有事,美国至少海空军不一定能躲得开。

2. 那么台湾本土的抵抗决心则成为关键。其实台湾最怕的还是政府瘫痪,西方无法干涉这样一个局面。

3. 台湾的军事能力倒不是最关键的,美帝在台湾周边已经安排了大量基地与供给补给,甚至都不一定需要航母抵近,菲律宾到日本,冲绳,关岛等第一岛链一线才是主力。

4. 台湾易主的话,对美帝的帮主人设会影响很大,反过来对一尊的地位甚至社稷影响也很大。所以不论成败,这绝对是掀桌子性质的,但这个道理其实是废话,中美都清楚。

5. 那么按最坏局面去看,假设中美掀桌子,侃大山想象的中美互丢核弹的壮观场面反倒很难出现。前面提到过,美国会尽一切办法找代理人出场,目前看发展一是澳大利亚,二是日本。澳大利亚已经开始武装,日本目前还没有彻底松绑,估计在等中国的下一步。

6. 台湾人非常明白美国采用的模糊战略的目的,就是说台湾人不能挑衅,甚至还必须摆出弱鸡姿态,这是美国与西方可以介入的前提条件。其中原因如下。

从历史看,昂撒国家总是找代理人或从后半场下场,倒不是惧战,而是与昂撒他们国情有关系。需要个民意扭转的过程,主要是工业转入战时也依赖这个民意,所以不如中俄这些国家从准战时体制出发来的快。所以有个慢热过程,需要一些地区性冲突下逐渐打造民意热度,给军工转型时间。所以俄乌之战也可以看作是西方尤其美国给军工产业的投入制造契机,比如现在各种消息乌克兰缺弹药,这意思就是欧美工业需要扩大军火产能了等等。

所以要说准备好,欧美肯定是没有准备好,但这事也不是拜登能说的算,也不是北约说的算,必须有个舆论热度与煽动起的民意的导火索。那么俄罗斯已经响应了,但烈度不够,尤其对技术兵器等高价值军火工业的需求刺激不到位,各种西方库存就已经打成这样了,没有办法说服西方社会。而且最近听普京口气,还有点转移大家注意力到中国的意思,这是明摆着呼唤该中国下场了😂。

从体量到意志来说,当然中国是责无旁贷的。但中国岁月静好的时候这个决心是很难下的。那么美国加紧脱钩,中国经济恶化,这些都可能会刺激中国下决心,或者至少把军事对峙紧张提高几个数量级,各种技术兵器推陈出新,同时比如使用准军事力量破坏台积电,其实都是很容易办到不超出想象力的,而且效果也是刚刚的。

当然以上都是美台剧本,如果照着这个节奏,日本武装甚至上核,亚太火药桶玩下去,除了军工股票大涨之外,是不是到时还能点火反而是个未知数,受益最大的当然是日本与澳大利亚。但中国等到那时强敌环伺,为什么一定要涉险呢。

所以这个剧本的另一版本是中国现在就出手,半度而击之,趁美帝没有准备好,这其实从逻辑上就很类似日本当年偷袭珍珠港了,主打的就是一个看看美帝吃了个大亏之后还能不能站起来反击。但毕竟今天彼此都有核弹头么,美国还真就不一定不能咽下这个苦果😂,这其实是2027的来历。

当然河里各种决战哪里的侃大山都是扯犊子😂,是一种光脚的对穿鞋逻辑的脑补,妥妥的贫穷限制下的想象力😂。不过2027却很有现实意义,如果是2024年之前我也不信,但现在看的话却很可能是唯一对中国有利的窗口。当然美帝的剧本肯定也有这一版,因为美帝怎么看都在尽力配合中啊😂,区别无非就是个节奏,如果这两年点爆的话,那么肯定全球会进入一个经济严冬期,但却是美帝脱钩大业的想睡觉送上的一个枕头😂。所以很可能是中美双赢的一个结果,中国得了台湾,美国重建了产业链😂。

总之,2027这个剧本的可能性确实有很大的实操性。如果是去年我估计就认为又是那种G2关系下的互相捏睾丸活动😂,但现在看美帝脱钩已经是不归路,捏睾丸已经没意义了,除非外交口又打着捏睾丸的旗号忽悠一尊,我认为这个应该不至于,现在的局面是全世界,从普京到菜菜子到拜登,都在等待中国点炮了😂,不会还有人看不懂了。

而且从军事角度去看2027版的话,如果中国现在点炮,最优解确实是一步到位,对整个第一岛链下手,但我不认为逼出中美决战的剧本是私底下谈好的😂,或者至少中美目前都没有这个剧本。战略角度说,反而是大家鼓噪的中国威胁论吓阻作用下,中美各自演好自己角色,反倒会带来双赢的结果。否则中美都炸光,普京与欧盟梦中都要笑醒😂,西西河估计也没几个能笑得出来的。

通宝推:翼德,
家园 2001年科技股为什么崩了呢?
家园 能够进入核俱乐部肯定是定海神针啊

对于三将军的安全环境来说,这的确是个前无古人的跨越。

但这里有两层考虑,三将军首先是处于自卫防守方,所以这个核威慑的作用是自保更胜于进攻,这也是他的基本态势,说白了主要作用还是吓阻别人对北朝鲜的企图,所以是定海神针。

如果三将军的人设是isis那种,各种找机会外派人肉核炸弹到其他国家,那就不一样了。不要忘了几个核大国的一亿玉碎核政策,比如普京就说过,如果没有了俄罗斯那么这个世界也没有存在意义了,那个意思就是一旦任何人对俄罗斯发动核攻击,普京的核反击政策就不仅仅是针对发动攻击的国家了,因为互毁之后弹尽粮绝,其他吃瓜的手中还有核弹头,那不是要说一不二,俄罗斯立刻被按地下摩擦。所以怀璧其罪的结果必然是雪崩之下没有一朵雪花是无辜的😂。

这个策略同样也适用于任何一个核俱乐部中的国家,美国,中国,英法,印巴,还有三将军。未来某一天,比如三将军派人肉间谍潜入首尔引爆百万吨级TNT,美国要不要灭掉三将军,如果丢核弹的话,中俄会怎么想,然后英法印巴会怎么想,美国敢只对三将军下手么,不下手的话,三将军一鼓作气,接着派人到西方各大旅游胜地普及一遍TNT,谁拦得住?那么你说了,如果俱乐部中所有成员达成一致,做掉三将军,一致通过,问题是这种统一战线能成立么,即使成立了,信得过么,毕竟被核爆的幸运只有一次啊😂。

所以,只要有任何一国出手,几大俱乐部成员要不集体吃瓜装睡,要不就只能必然开始矩阵排列组合对所有其他成员无差别TNT。这就是核武器俱乐部成员越多,就越只能成为嘴炮武器的原因,最后就是一个纳什均衡的结果😂。

所以恭喜三将军,以后外部亡我之心可以忽略不计,只需集中精力对内了。不求有功但求无过,所以对于三将军来说这是一个上策。但对于某些也想自保而且有心有力的,比如以色列,日台来说,就要三思而后行了,加入俱乐部就不一定是上策了😂。

通宝推:一腔诗意喂了狗,
家园 那次的股市是美元泡沫冷战红利

但小布什上台改变国策了,要继续革命到底😂,全世界东征西讨,所以釜底抽薪了。

这次美国是要重建产业链,或者打造十个墨西哥😂,此一时彼一时了,倒不是说一定要去看股市如何,股市有涨有跌,但大环境的指向还是要看的。

家园 这话说得

空总,这话说得1好像你现在没有色情图片可看似的2好像你看不看色情图片有差别似的。

家园 最近看过一个台湾民调

分只用中国人定义自己,只用台湾人定义自己,两者皆可,三个选项,其中只用中国人定义自己的2%。随着老一代人离开,这个比例一点不奇怪,而且这里的所谓中国肯定也是中华民国。

让我想起河里有个帖子提到犹太人与哈马斯其实共同祖先同族的话,意思就是说DNA以外,信仰也是个可以自古以来让人你死我活的区分,话说秦坑赵卒五十万的时候也没有考虑过DNA或民族这种事啊😂。

人本质上就是一种喜欢组团掐架的动物。大一统不过就是说不许大家打架了,用强力维稳统一的意思。世界这么多年没有世界大战,其实不过也是美国警察强力维稳下的结果。随着美帝退出,全世界尤其欧亚大陆岛上邻居们彼此看不顺眼,新仇旧恨自然就开始浮上台面了。

家园 基本假设还是核武器是大杀器

当初的这种宣传,不知道是不是确实。

我的意思就是,如果俄乌战争如果走到某个阶段,俄罗斯把这东西用了,结果被发现不过如此,比如一个巷战的尖刀连也没搞定,那这一切就不成立了。

如果大家都假装不捅破窗户纸,受益绝对值最大的还是核大国。但是大国么,就是不受这个益了,还是大国。而朝鲜这种小国,受的相对损失是无法承担的。

家园 楼主题目里说的是大陆政府

用词还是比较恰当的。倒是想起一事,台湾现在正式国名还是Republic of China吧,但好像好多场合已经改成Taiwan了,所以现在正式国名比如护照上是如何称呼的?我对这个事一直比较没太关注😂,海外很多年了好像一直就是叫台湾台湾的。

提到这个是因为,如果台湾国号还叫什么什么china的话,两岸之争按理说应该是国共内战的延续,是两个政府之间的战争,关键的法理是彼此都声称对方领土。这就类似春秋战国时代,秦统一六国那个性质。两岸战争也可以看作是类似是秦国与楚国之间的战争,所以这里的“国”实际上用的不恰当。

河里绝大多数都是大陆生活或生活过的,所以我们一说中国人,缺省是指的PRC,但台湾岛上长大的人如果说中国人当然是缺省ROC,所以一提中国人这个词,到了台湾人那里就有点鸡同鸭讲的感觉😂,彼中国不是此中国啊,类似秦始皇统一之前的秦国人与楚国人肯定不会认同是同一国人的,当然那个时代也不讲究DNA或民族学,估计都没有china这个词,那时的爱国主义教育估计都是忠君思想😂,更不用说正向逆向民族主义这些话术了。

现在的问题是台湾新一代人似乎更习惯使用台湾这个称号,这就连中华民国都不如了,而且听说也不想反攻大陆了😂。其实台湾这个称号对于台湾政府来说非常不明智,说好的内战呢,这是试图转化为外战么,这不是更刺激民族主义情绪么。

好在至少台湾很多社会元素仍然是这个china那个china的,比如大名鼎鼎的华航,China Airline,说起好笑,我刚出国那时一开始以为那是中国民航,后来又总记不住哪个是Air China,哪个应该叫China Airline,又怕弄错了触及政治敏感,这叫一个狼狈😂。

但历史开的玩笑更大。你说国共内战时期,两党的信仰不同理念不同,甚至在国际上都是分属两大阵营中的,所以统一除了继续内战还真没有其他办法。但到了21世纪的现在,两岸都用着美钞,在美帝同一个全球化下分工不同,为着同一个理想与目标买着美国国债😂,甚至连经济模式,贸易金融都大同小异,反倒与统一渐行渐远,到了把内战进行到底血溅五步的程度,这事细想的话按说不应该啊,所以这整的到底是哪一出还真让人费解😂,我感觉很可能就是中美互相做了套给彼此,然后台湾躺枪了😂。

家园 为了让你在加拿大可以岁月静好啊

真打起了,美加的同学们何以自处?

家园 【讨论】打不起来的,台湾不值钱

台湾作为一个岛,除了有一天我们要前出太平洋,需要桃园或者基隆的良港,那时才有实际价值。

现在的主要价值,是应该乖乖的衰落下去,给群众们去个魅,这个太重要了。

家园 解决好内部问题,自然四夷来朝,何况台湾

为啥美国人没有不顾政府重重阻挠纷纷要走线来中国,还不是中国人民日子过得苦?不把内部问题解决好,任何外交都是花钱买面子。

家园 你大概认错人了

这个 雪夜弓刀 是外宣马甲群之一,估计一辈子没坐过飞机,别说出国了。

在加拿大的叫雪夜灯光,后来改了其他的名字。

通宝推:翼德,
家园 大杀器肯定是了,但吨位也是个空间

问题是谁也不确定丢个小当量,会不会引发“纳什均衡”,毕竟性质不同了么。 小当量可以随便用,那么小步快跑,当量慢慢提上去,到哪里算是个标准😂,这种拉全世界一起跳坑的事,可没人敢“实践出真知”。所以普京会不会丢核弹,他肯定也是被所有核俱乐部的同志们一通劝啊,甚至拜登可能都不用捉急😂,俱乐部里都是大佬,谁没有几个体操冠军,伦敦豪宅的,压力肯定山大😂。

当然小国一般意义上说肯定比较吃亏,不用核武器会被大国用常规占便宜,用了吧就一了白了,甚至完全不惹事当小白兔,还有可能因为其他大国的核械斗被“纳什均衡”给躺枪了😂。所以怎么看怎么像黔之驴那个处境。

现在看起来比较明智的策略是以色列与日台那样,自己不搞核武器,而是投靠一个有核武的大国做为反击威胁,核俱乐部里万一闹翻了反倒可能幸存。

但这样做的前提是有个核大国关系比较铁,能两肋插刀😂。三将军情况就比较特殊了,中俄两国的关系目测三将军不一定信得过,会不会插刀两肋都不一定😂。那么就只能靠自己,其实类似的印巴也差不多,都属于某种具备不结盟情怀的中小国家。

好处当然是小国可以用同归于尽做威慑,有了一定当量的黔之驴,目测一般还真没有敢随便碰瓷的。最大的坏处其实还是别人打架自己躺枪,天天提心吊胆怕出个猪队友,然后被全体俱乐部核战友们给一亿玉碎了😂。

家园 都说了不要用二战思维,怎么都没人get

你们还这么想如何决战美国本土😂

其实没说穿不过就是这本来就不是军事斗争,黑客,痘印,水军才是决战,也早就开始好多年了。 希望全部寄托在拜登或川普身上了😂。

真正的美国本土决战不是说中美决战在美国本土,而是美国内战那个意义。这是早先与俄罗斯共同定下的大计😂。

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