淘客熙熙

主题:作为军迷,讨论一下这些年来咱国家在装备发展上是不是也走过很多 -- yg1993

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家园 看需求是什么,和平时期到处跑维持局势核动力是必须的

若是打世界大战,工期长,结构复杂又维护蛋疼的核动力舰船绝对是邪路。二战时无论哪一方,几乎没有一艘船是能打满全场的,都是边沉边建。谁能更快地下饺子并且更少地犯错谁就能赢。这个时候核动力的续航优势大打折扣。

任何兵器哪怕上百亿美刀的核动力航母本质上都是消耗品,战时指望几艘决战兵器能通吃全场那是旧日本帝国的思维,可惜现在美国全民对核动力航母的狂热来看,有大和那味道了。美军航母和潜艇全部核动力未必没有利益集团绑架的原因在里面。

家园 七十年没打世界大战,现代人对战争的残酷性毫无认知。

一次性海军是打不赢战争的

中国这几年拼命下饺子,总吨位终于达到了美海军的四成。这个批次完事后12艘世界顶尖的055外加几十艘绝大多数国家都流口水的052d,中国海军已经足以俯视除了美国以外的其他国家。那么这么庞大的资产在世界大战的时候能够支撑多久?

最多一个月!

美国海军的存量更大一点,过两三个月也基本打光了,剩下的就是拼双方的工业产能,谁的工业实力更雄厚能更快地下饺子形成战斗力,谁能做好损管让己方少受损失谁就能赢。

事实上二战就没哪艘军舰能打满全场的。都是边沉边修边建。这时候工期长维护蛋疼的核动力航母绝对是弱点。

小日本二战前攒了快半个世纪的家底,到了珍珠港前夕总吨位终于短暂超过了美国,然后开战一个礼拜就几乎败光。所谓的“大和巨舰”除了充当门面以外只有给后世提供不少素材的作用。

通宝推:潜望镜,
家园 我们不需要与美国在太平洋遭遇战

中美对第一岛链的争夺,中国主要靠岸基力量,海军辅助。

中国掌握第一岛链的主动权以后,海军就可以在第二岛链附近常态化游弋了,至于更远一点的地方,根本不需要过去。

美国封锁太平洋,自己封锁自己?那就让他封锁好了。

最终我们只需要印度洋就可以了,大西洋也不需要去。

家园 战争何时开打各国元首说了算,何时结束只有战争之神说了算

为啥那么笃定夺下第一岛链之后美国一定会和谈而不是接着加码扩大战争。想稳吃第一岛链就必须做好打世界大战的准备,不要犯旧日本的错误。

通宝推:潜望镜,凤城,
家园 大决战就在第一岛链

而不是在太平洋正中间。

在岸基武器的配合下,中国海军是不会输的,远了就不一定了,防守有余,进攻不足。

海军保持适当规模就好了,美国的一到两倍即可。美国失去第一岛链的控制力那就大势已去了,当然它还没有死透,回归北美仍然大有可为。

汉武帝打匈奴,打到狼居胥山就行了,也不用打到西伯利亚北冰洋沿岸去嘛,要热爱和平。

通宝推:潜望镜,
家园 我就是不明白为什么没发挥最用的啊

要说R27一点作用都没有我是肯定不信的,否则也不会前后进口数百上千枚,而且到现在这个导弹(改进型)仍然在生产和使用。(后来歼10装备的PL11也是半主动弹)。

我倾向于是由于规则限制才使这个导弹没有发挥作用,也包括R77在内。

家园 一个人功成名就回想往昔的时候,连走过的弯路都是值得的

当你发达了,再回去吃街边的苍蝇馆子都有一种怀旧的感觉。这种心态可以理解。

危机危机趟过去就是机,趟不过去就是危。中国空军的今天是一点点干出来的不是抄什么近道过来的。

家园 这种不同国家联合研发军事装备大都一地鸡毛

连同属欧盟的欧洲各国都不能免俗,何况各怀鬼胎的中俄。

欧洲好像又要联合研发六代机了,关键这次还拉上了英国,我看前景嘛,嘿嘿嘿

家园 看现在美国借着援乌捞钱的手段,可能还真误会了宋美龄

理论上飞机是你的,不过需要美国代为保管😄。美国跟国民党两方谁的屁股也不干净

家园 正是,连这点庙算都没有,只能让别人牵着鼻子走。

1905年3月23日,儿玉源太郎在日军奉天之战胜利后,奉命回国报告战况。时任大本营参谋次长的长冈外史去新桥车站接他。儿玉见了长冈劈头就问和谈之事有没有眉目,当听长冈说还没有眉目时就是一顿痛骂:“战争一旦开始,最大的课题就是怎样结束。连这个你都不懂,你是干什么的?”后来以儿玉和海军大臣山本权兵卫为代表军部上层一起顶住了民间的压力,和俄国签署了《朴次茅斯和约》,日本取得维新以来第二次对外扩张战争的胜利,大大提高了日本的“国际”地位和侵略野心。

家园 原版su27一起引进的R27,不是说有多好,而是别无选择

有能打出去的中距弹总比没有好。引进来以后由于多种原因,命中率感人,所以空军和飞行员也不重视。原版su27的雷达,上视能力尚可,下视能力一塌糊涂,基本等于不存在。所以J10只要以略低于su27的高度飞行,R27就毫无作用。

家园 中国怎么能跟撮尔小国日本一样呢?

首先,是美国觊觎俺们这旮沓,俺们并不稀罕美国那旮沓。所以要抢劫是他们过来我们这边来抢劫,要打架是他们过来我们这边来打架。

其次,打架怎么会结束呢?我们一无动机二无能力登陆加州犁庭扫穴,美国的末日地堡可能是全世界最多的,所以就是海盗们来一次就打跑一次这种的模式,打一次维持几十年和平。

最后,你们老想着一劳永逸。。。跟个日本人似的,动辄赌国运,大国不这样,我们总是主场作战。不是说国无敌国外患者国恒亡么,互为磨刀石呗。

家园 中国现阶段最好的选择是电弹版的小鹰,剩下的在舰载机上下功夫

常规动力,战时方便建造,战力也不差。现在开始搞核动力到2032年的时候都未必能形成战斗力

即便是美国,小鹰级也绝对是经典之作。后续的尼米兹和福特级,战力比小鹰级没高出去哪里,工时和造价倒是成倍地高出去了。美海军放弃小鹰转而走向全核动力航母绝对是军工复合体绑架了决策。

通宝推:玉米菜,
家园 战争就是赌国运,天朝上邦总不能连蕞尔小国都不如吧?!

过去的地缘环境只考虑周边国家即可,进入热兵器和大航海时代,得叠加上全球因素,科技进步更新迭代越来越快,三千年未有之变局也。

兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。

故经之以五事,校之以计,而索其情:一曰道,二曰天,三曰地,四曰将,五曰法。道者,令民于上同意,可与之死,可与之生,而不危也;天者,阴阳、寒暑、时制也;地者,远近、险易、广狭、死生也;将者,智、信、仁、勇、严也;法者,曲制、官道、主用也。凡此五者,将莫不闻,知之者胜,不知之者不胜。故校之以计,而索其情,曰:主孰有道?将孰有能?天地孰得?法令孰行?兵众孰强?士卒孰练?赏罚孰明?吾以此知胜负矣。将听吾计,用之必胜,留之;将不听吾计,用之必败,去之。

夫未战而庙算胜者,得算多也;未战而庙算不胜者,得算少也。多算胜,少算不胜,而况于无算乎!吾以此观之,胜负见矣。

其用战也,胜久则钝兵挫锐,攻城则力屈,久暴师则国用不足。夫钝兵挫锐,屈力殚货,则诸侯乘其弊而起,虽有智者,不能善其后矣。故兵闻拙速,未睹巧之久也。夫兵久而国利者,未之有也。故不尽知用兵之害者,则不能尽知用兵之利也。

立国之战虽是大赌且被动应手,但太祖庙算已胜。

大国也可以小赌,在国际环境有利的情况下或在实力辐射范围内消耗其他国家的国力未尝不可,抗美援越、对越自卫反击战、两山轮战即是如此。

懂得隐忍、保持定力、见机行事、见好就收,对印自卫反击战从动员、发起、过程到收官,从结果来看,岂止保持了中印边境十年的稳定。

小国呢,动辄赌上国运,碰上不更事及列强傀儡之类的,或象泼皮牛二,或不知进退。脚盆鸡连赌几次,没有见好就收,终有玩儿砸了的一天不是?

家园 当年德国日本与今天俄罗斯

德国进攻苏联,日本偷袭珍珠港,俄罗斯出兵顿巴斯,看上去是他们主动(开战),其实是被动,是不得不开战,校园霸凌案被爆出来大都是因为弱者拔刀了,形主动,实被动,这一点上没有异议吧?中美之间中国目前的态势显然不是他们(德日俄)那样。

就算如亮河友所说:

夺下第一岛链之后美国还能接着加码扩大战争。

那战场还是在第一岛链啊,在中程导弹的射程(300-800公里)范围之内啊,跟我的观点不矛盾,我的意思也是在陆地上多搞点中程导弹,稳赢。

不用上太多一万公里的,据说很贵;也不不用上太多航母——可能澳大利亚那旮沓得激烈争夺一下。

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