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主题:【原创】百姓有多恨老蒋?济南战役百姓支前物资之多,远超我方预 -- 忘情

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家园 77师坚持的时间 -- 补充帖

粟裕的总结是,”二十一日晨,敌第七十七师大部被我解决。“

家园 星粟派甚至可能炮党控制的公众号胡诌八扯也拿来当论据?

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1680081272145189943&wfr=spider&for=pc

纯属造谣

“吐丝口之战,伪军改编而成的国军顽敌,以7千人硬刚华野6纵2天多

芋头聊历史

2020-10-10 08:30

1947年的莱芜战役,国民党军李仙洲军事集团两个整编师近5万人马,被解放军华野主力攻击部队包围在莱芜地区,而在莱芜县城以北约13公里处的交叉路口,李仙洲集团的后勤物资仓库及后撤要道所在地的吐丝口镇,也爆发了一场局部的恶战,防守一方是李仙洲集团的新编36师,这个由原伪军改编而成的国军,7千余顽敌面对华野6纵一个纵队以及部分地方武装力量的进攻,竟然硬刚了2天多时间才被击溃,虽然该师大部分被解放军俘虏或者击毙、击伤,但是少数新编36师的残部还是逃出了华野6纵的包围圈。

抗日战争胜利结束后,国民党政府作为在国际上被承认的旧中国主权政府,负责接受中国战区日本帝国主义的投降,此期间许多原来协助日寇战时欺压自己同胞的伪军部队,被国民党政府直接接受,随后改编为国民党军地方保安部队,而莱芜战役中驻守吐丝口镇的新编36师就是其中的一支由原伪军改编而成的国军,由于历史背景的原因,新编36师近7千余官兵在与华野6纵及解放区部分地方武装的交火中,表现出的顽固作战意志令人大跌眼镜,不用于其他由伪军改编而来的国民党地方保安部豆腐渣一般的不堪一击,新编36师在吐丝口之战中的表现几乎可以与国军杂牌军媲美。

新编36师的驻守地——吐丝口镇,储存着李仙洲军事集团数量庞大的后勤辎重物资,这对于新编36师来说,几乎是嘴里的一块肥肉一样的诱惑,利欲熏心的诱惑促使新编36师在防守吐丝口镇时,几乎是不遗余力的与华野6纵硬碰硬的正面硬刚;另外司令长官李仙洲将如此重要的防守任务交给新编36师这样一支在国军战斗序列中,饱受同僚白眼和百姓唾弃的部队,让新编36师这样不堪入流的部队官兵感受到莫大的信任,这也提升了他们顽固到底作战的决心。

新编36师7千余人的官兵大多数来自当地,对当地地形条件十分熟悉,日伪时期该师在日寇的指挥下,参加过不少日寇的地方扫荡配合任务,不仅在战斗经验上有一定的积累,更是见识了日寇的步炮协同,所以在吐丝口之战中,新编36师拥有的数门重型美式火炮给华野6纵的进攻造成了不小的伤亡,数次用炮火切断了华野6纵冲锋部队与后方梯次进攻部队的联系,并熟练地使用各种轻重火力在华野6纵冲锋部队靠近防御工事,封锁华野6纵冲锋部队突击路线;并且利用镇中的房屋、街道构筑起一个又一个的碉堡和工事,在华野6纵官兵突击到镇中时,与华野6纵的解放军战士展开了残酷的巷战。

巷战中,由于新编36师的官兵多是当地群众子弟,所以华野6纵在攻进镇内的防御阵地时,对于吐丝口镇内防御火力的侦查几乎从老百姓口中问不到任何信息,只能依靠部队自己的侦查力量,华野6纵在吐丝口镇内的攻击几乎可以说是边侦查边推进,而且新编36师在武器装备上占据着一定的优势,而国民党腐败的顽疾体现在新编36师身上时,部队不仅从坚守的物资仓库监守自盗的拿出了部分美式冲锋枪,而且把部分生活物资搬回了自己家,使得华野6纵在巷战中的火力对比中,完全处于劣势,每每攻占一处房屋或者防御阵地,都要付出血的代价,而这个顽敌国军的亲属也不时向解放军传递出错误的情报,诱导解放军战士做出错误的判断。

在经过了2天多的激战,华野6纵最终攻破了国军新编36师的防御阵地,占领了这个莱芜战役中重要的军事要点,切断了莱芜县城李仙洲集团的后撤通道,而新编36师的残部却侥幸逃出了华野6纵的包围圈,向东北方向逃窜而去。”

星粟派甚至可能炮党控制的公众号胡诌八扯也拿来当论据?

曹振铎公开叫苦新36师人少,武器差,新兵多,最后一条不确,正规军经历的新兵多,但因为抗战时期跟鬼子和八路长期周旋,单兵技能和班以下战术绝对优于绝大多数国军。

共军有确切的情报:一、新36师兵员主力是翟毓蔚(不是瞿毓蔚)部,其次张景月部;

二、日械,师部炮兵连两门日造山炮,一门92步兵炮,一门战防炮;一个团才三四门(82?)迫击炮,十二三挺重机枪;每连三四个掷弹筒,6-9挺轻机枪;有部分60炮

哪来的“数门重型美式火炮”???

攻击部队重装备更好

三、莱芜战役莱芜出动8000向导;攻击吐丝口前,莱芜为攻击部队每个连配备两个向导。直接化装成国军把当地干部绑了押着进吐丝口侦查

整个莱芜战役,连包围圈外缴获在内,才缴获312冲锋机枪,429汤姆,14卡宾枪,凭什么放能有几支吐丝口?除了极个别军官估计没玩过,立即换用冲锋枪?吐丝口存的是粮食和弹药(炮击炮弹、手榴弹,还有子弹)

莱芜是共军老窝,抗战中后期来章丘的莱芜人在章丘中南部程学通王连仲地盘抓到就杀,估计有几千吧,被枪毙或直接勒死是幸运,无形中为为翟毓蔚当了盾牌。两派有矛盾但不严重,理论上程学通王连仲部也算行政区保安司令翟部下,肯定也有进36师的,真吸收莱芜人自己就得火并。

12军进吐丝口,能抢的都抢了,门板都拆了做工事,柴草都烧了,哪怕送当地老百姓也不会受待见。

曹振铎公开叫苦新36师人少,估计新36师满员也就五六千,其中吐丝口守敌108团和师部约两千左右,六纵战后总结自己承认杀伤最多不超过500。各路信息都是曹振铎带千余人突围,考虑到之前可能有部分有俘虏,至多两千多点

青石桥106团和上游的107团人数更少,106团几个月前在济阳刚刚遭遇过歼灭性打击,六纵窃听电话基础上伏击才消灭对手一个营,别的钻山里了,要么便宜民兵要么分散跑了

吐丝口根本不是六纵攻克的,人家汇合韩浚冲破六纵防线的几千人,主动成建制有序撤离,只留下60多尸体和百余伤员,炮兵连一直带到青石关

韩浚过于自私,突围后不接应部下,反诬陷曹振铎放弃阵地

包围圈内总共也就4万左右敌人,跟韩浚突出去近万,突围后掉队的不算,青石关前汇聚了4000多败兵,幸好被9纵截住

粟裕嫡系六纵无能就是无能,狡辩是一回事,伪造证据就不好了

一纵四纵攻击滕州邹县同样丢人现眼


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家园 6纵估计守敌7000余人,跑了5000。 -- 有补充

因为王必成发现进攻中敌人的尸体和遗弃的重伤员才几十人。就是口镇守敌也就伤亡几百人。

共消耗了1458发炮弹,11000枚手榴弹,157446发步机枪子弹。但战后清点发现,守敌新36师仅遗弃了60余具尸体、伤员百余人,估计全部伤亡也不超过500人。

口镇是有好几个莱芜县城大,能容下2个师一起总攻,人数太少了守不住。

新36师迫击炮不多,但是用的好。一炮打死一个师长,一炮炸翻一个团指挥所。

因为2月22日是春节,口镇的给养里面应该有大量猪肉还有给军官准备的罐头之类的。

老百姓拿点儿回家吃很正常。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 华野参谋长陈士榘的文章 -- 补充帖

华野参谋长陈士榘的文章:

战至十七时,七十三军军长韩潜带千余人逃到口镇,李仙洲负伤被俘。七十三军军长逃至口镇后,伙同该镇残敌五千余人,向博山方向逃窜,至青石关被我九纵全歼。韩潜也被我生俘。随后我九纵、十纵分别在博山、张店、明水扩大战果。

该镇残敌五千余人,就是我的依据。

通宝推:真离,
家园 好奇六纵莱芜战役实际伤亡,应该远超八纵和九纵总和

莱芜战役总共缴获56辆汽车,击毁15辆

那时73军多数重装备还在上海青岛甚至南京,有140多辆美式式轮大卡,48辆中吉普、80辆小吉普,近2000骡马……最后好像便宜了被歼灭后重新组建的74师了

莱芜战役南下时73军各师山炮营一个连才带两门山炮

“本来是12军打头阵,要求12军进入颜庄新泰,但是12军到了莱芜就不动了,李仙洲指挥不动。”

1月31日李仙洲前线指挥所到博山,2月1日王耀武李仙洲在博山开军事会议

王耀武回忆是2月14日李仙洲才到博山,2月16日73军换防12军,2月18日进莱芜

对12军指挥不利的是王耀武

当然,出于种种原因对73军、46军也指挥不利

进攻鲁中,弹药依赖后方是一回事,抢不到粮食就是无能了

“77师被围,李仙洲部是主力,有73军部。本来是要调2个团去的,结果磨磨蹭蹭。”

李仙洲韩浚都要等到第二天白天再说,20日晚吐丝口、莱芜都遭到猛烈攻击,没法救。共军原计划也是20日晚发起对77师攻击,被发现不得不提前

“当时有1个汽车团几百辆卡车给李仙洲运给养,73军也有汽车,46军还有84台道奇大卡车。这2个团完全可以车运,1个小时就送到和庄了。”

哪怕国军气势汹汹进攻时,仅民兵埋地雷弄得30辆车一天动不了。要四个团维护公路防止民兵破坏。一个汽车连运物资,王耀武亲自叮嘱小心地雷。步兵行军有时要把羊群赶前面趟路。想靠汽车救援是肉包子打狗,也通不过哪怕是莱芜战场,后面还有激战的吐丝口,而且八纵在和庄西边南边纵深十几里,围歼时难以发力总结当教训

“王耀武派独立旅(你说得矿旅)去攻击青石关救援了,没打动共军地方部队一个团。明显看出,地方部队没有进攻能力。”

新成立的一个保安团打一个地方团据守的关卡?哪怕有时间出动一个旅也不够

哪怕王耀武命令77师南下同时命令一个团防守青石关,77师也完不了。后卫刚离开300米青石关就被抢占。鲁中警卫4团和5团战斗表现比六纵强太多了,另一个团及时抢占吐丝口北青石桥,断了106团后路,即使这样,六纵有确切情报前提下第二次伏击也才歼灭106团一个营,别的钻山里了,估计大部分便宜了民兵

“77师坚持的时间各种资料有些不同,20日中午开打,有写打到下午21日早上5点,有写下午21日下午5点。粟裕问9纵如何,9纵说打玉皇顶伤亡不小,8纵打不动村伤亡了2000多,正在整理部队。”

围歼77师战斗20日下午打响,之前骚扰型的不算

13:00后跟前卫打,15:00左右愈发激烈,激战到深夜,打入师指挥部,但师长逃脱率残部据守山头还想去莱芜,看形势不好才转向北

多数国共资料说20日晚田君健被击毙是误传。不过那时候师部已经被占,势力也损耗一多半,21日继续战斗,傍晚突围,77师田君健2月22日早上在青石关南山头被共军警五团包围不想当俘虏开枪自杀,77师副师长带领下逃出去300多

77师被击毙1000多,和庄是莱芜战役国军战死第三多的位置,不过大部分战斗在山地,没有似乎组织埋尸的

更多的是莱芜城边矿山区,埋尸2100多,再就是口镇区,埋尸近2000

“粟裕问9纵如何,9纵说打玉皇顶伤亡不小,8纵打不动村伤亡了2000多,正在整理部队”

那边有普通村,不知道是改名还是发音缘故搞错了

8纵三个师和庄之战出动两个,另一个师去莱芜,围歼77师21日晚基本结束,那两个师也去莱芜东北了。九纵警戒博山、张店方向

好奇六纵莱芜战役实际伤亡,应该远超八纵和九纵总和

正面打,共军很晚才赶上国军

73军总共二万五左右,不算77师不到两万,重武器大部分不在身边,莱芜突围也突出去了跑了几十里才被截住,战斗力还是很强悍的

高级指挥无能或过份勾心斗角才导致惨败

家园 莱芜战役在华东战场解放战争中期就已经达到了较好的效果,孟良崮

还是差点,在当时的环境下还是不错的,李仙洲也是解放战争早期被抓的将领,李仙洲部被抓较多也是对国军较大的打击。

这对国民党其他部队影响比较大,是个打击。

这说明即便在解放战争前期我军也有一定的实力冲击国民党统治。

当然,四野在东北肯定是越训练效果越好,各有千秋吧。

追究一两个小地方小细节,没意思。

家园 粟裕青睐的头等主力真令人叹为观止啊,星粟派百般涂脂抹粉更幽默

新36师人数少、装备差,师部和一个团坚守吐丝口伤亡最多不超过500。新36师成建制有序撤离吐丝口后,民工帮助收敛的六纵没运走的共军尸体至少328具。进攻吐丝口一方实际伤亡,炮党吹2万太离谱,个人估计至少5000以上,近万也有可能,否则16师和17师23日留少量部队监视吐丝口,加入阻止73军和46军突围序列也不至于让韩浚轻易冲破18师防线

“6纵估计守敌7000余人,跑了5000”

跟着韩浚冲破吐丝口六纵防线的5000只多不少,加上成建制有序突围的曹振铎部千余人,到青石关还有4000多。6纵估计吐丝口守敌7000出处在哪里?

“口镇是有好几个莱芜县城大,能容下2个师一起总攻,人数太少了守不住。

新36师迫击炮不多,但是用的好。一炮打死一个师长,一炮炸翻一个团指挥所。

因为2月22日是春节,口镇的给养里面应该有大量猪肉还有给军官准备的罐头之类的。

老百姓拿点儿回家吃很正常。”

口镇大也就1平方公里多,2000守军不少了,再多也不用退守东北角。如果有7000,周围村庄得布满了,往南伸一下接应,共军根本围不住73军和46军

一个小镇居然两个师一窝蜂上也拿不下来,一个团才100米正面进攻,进攻时不少贪生怕死溜号的,粟裕青睐的头等主力真令人叹为观止啊,星粟派百般涂脂抹粉更幽默

“因为2月22日是春节,口镇的给养里面应该有大量猪肉还有给军官准备的罐头之类的。

老百姓拿点儿回家吃很正常。”

大战前很多老百姓早跑了,否则还不知道死多少

“口镇的给养里面应该有大量猪肉还有给军官准备的罐头之类的”

“应该”???国军北上再次南下是哪天?腊月二十几?如果仓库有这些不带走?

济南战役胜利中央专门发电报要犒赏猪肉(没西米“打援”部队的份)

口镇早被国军搜罗一空,虽然国军不至于像鬼子那样无故乱开杀戒,但老百姓敢抢仓库就是找死了

家园 口镇本来就储存了几十万斤粮草和100吨弹药。

2月22日就是春节,临近过年。山东人给官兵包顿饺子,吃顿肉是应该的。军官们各种罐头食品也少不了。这么合理的推理你都要质疑。

见前补充 4966536
家园 估计吐丝口仓库留存猪肉和罐头勉强仅够36师塞牙缝的 -- 有补充

虽然战斗力强悍,新36师一直苦哈哈的

装备差重武器少不说,12军南下莱芜时,36师全师到博山运给养,一次仅够两天消耗

前进时36师最突前直到蒙阴,12军躲北边了,36师还在前线维护后方

国军好不容易在吐丝口囤积几十万斤粮食,73军和46军真逃到吐丝口防守也多撑不了几天,还不如在莱芜就地筹集

临近春节73军46军再度南下大部分慰问品肯定带走了,估计吐丝口仓库留存猪肉和罐头勉强仅够36师塞牙缝的,便宜不了莱芜百姓

后来改新36旅,支援周村前一个团在垛庄,一个团在大冶(埠村),一个团在明水,冒雨大老远的迅速跑去支援周村,当夜稀里糊涂被消灭

作者 对本帖的 补充(1)
家园 新36旅支援周村的是107一个团,出发前三个营散的很广 -- 补充帖

新36旅支援周村的是107一个团,出发前三个营散的很广

106团在淄川被消灭

108团没事,怀疑要么没重建要么被曹振铎带入73军了

新36旅张汉铎明显被架空了,很早钻洞溜走。原先是77旅旅长,被俘后提供济南大量情报。后来去香港

俘虏地点谁俘虏的他也好几种说法

家园 陈士榘关于口镇文字是故意打马虎眼,为粟裕王必成饶守坤遮羞

47年春节是1月22日

莱芜香肠产地就是口镇,那时有没有不清楚,即使有,12军刚去就得抢光了

“补 6纵估计守敌7000余人,跑了5000。

2024-03-05 08:14:02 4

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🙂华野参谋长陈士榘的文章 -- 补充帖

华野参谋长陈士榘的文章:

战至十七时,七十三军军长韩潜带千余人逃到口镇,李仙洲负伤被俘。七十三军军长逃至口镇后,伙同该镇残敌五千余人,向博山方向逃窜,至青石关被我九纵全歼。韩潜也被我生俘。随后我九纵、十纵分别在博山、张店、明水扩大战果。

该镇残敌五千余人,就是我的依据。

通宝推:真离,

陈士榘关于口镇文字是故意打马虎眼,为粟裕王必成饶守坤遮羞

1、有当地党组织和群众支持,六纵也侦察过,吐丝口108团+师部如果有5000多,不可能就三四门迫击炮+师部炮兵连4门直射炮。真有5000多,加上106团,凭什么命令六纵短时拿下?

按六纵战后总结,吐丝口守敌伤亡最多500,如果真有5000守军根本不必退守东北角,更不会放弃东南独立山头,拿下必须战斗。

2、46夏在济阳受打击的106团人数不多。关于莱芜战役王耀武回忆是曹振铎“于23日下午1时率领该师残余的千人”逃跑,108团加师部大致多少人,自己人更清楚。

青石关被9纵截住的有4000多,这个怎么也捂不住,只好夸大口镇守敌人数,缩小跟随韩浚冲出去的人数。口镇到青石关大约70里山路,肯定不少掉队的,突破六纵防线的+36师得万人左右。韩浚回忆文章撒谎不止一处,但说多时万余人比较可信。包围圈内总共4万左右,突破六纵堵截居然高达一万,六纵西侧阻击已经崩溃了。

韩浚冲破了六纵防线,被36师接应进入吐丝口后逃离,根本不组织接应。说离吐丝口两三百米地方遭猛烈射击,吐丝口已经解放因此往博山跑明摆着撒谎。

六纵总结说“攻口镇之部队……仓皇地撤离口镇”

六纵总结说“千余之敌乘五十三团、五十四团结合部小洼夺路逃脱”数量少了个零,地址也不对。小洼在哪里?小洼新村在哪里?跟饶守坤部署合不上,1993年中央党史出版史《饶守坤回忆录》p237页

现在卫星地图已经很清晰,遗憾没有等高线,十几年前google地图有后来没有了,那时光琢磨怎么搞城市游击战破坏金融,没充分利用研究旧有战斗战术,遗憾。

王耀武回忆说王叔铭23日下午2时许降落济南机场说莱芜、口镇地面已无战斗不知道记错了还是什么。实际包围圈内接近吐丝口处打到下午5时。那时莱芜没有战斗正常。

六纵是粟裕青睐的“头等主力”,攻不下少量兵力据守的口镇,拦不住混乱的73军突围,再不涂脂抹粉北上摘桃子的华中系更丢人现眼!

鲁南战役按张仁初回忆是缴获26门105,40多坦克;前者比公布的48门少,后者比实有的24辆多。

解放泰安缴获4门105,有参谋回忆是美式,我怀疑是日式。

莱芜战役蒋军指挥混乱,陈诚蒋介石胡搞我觉得有可能是有意为之,想消耗46军,削弱两广实力,没想到把73军主力都搭了进去。那时73军重装备和2000骡马还在上海青岛还有南京。46军半公开与共军勾兑,包围圈里73军1万多人战斗表现其实相当不错了

49年35军也是,总共1万多人层层阻击和包围下好不容易才消灭。而且是对手太骄横严重轻敌,陷入困境不舍得重装备不肯轻装突围。

现在西西河回复限一个,补充有限制字数严格,只好发这里。

通宝推:网海,
家园 对,你说得对

春节是1/22,你掌握很多资料。欢迎留言到长津湖和莱芜比较的帖子,一起深入探讨。

见前补充 4967623
家园 47年批黎玉右倾富农路线

有一条就是当时山东的土改政策,家里有人参加革命的地主要给照顾,地要多留一些,人要给留面子。。。

于是被饶漱石和康生抓住猛批一通,又涉及到抗战时冀鲁边和清河两区的矛盾,冀鲁边在黄骅被刺后被清河区兼并变成渤海区,主要领导都是清河的,借着批黎玉冀鲁边的人翻身了。

从此拉开了人称山东翻烧饼的序幕,54年饶漱石失势,搞掉一批干部。58年舒同又搞掉一批。后来山东饿死人舒同完蛋,又搞掉一批平反一批。接着文革,当年跟康生的一批人又火起来,然后又垮台,三十年间每隔五六年就闹腾一次。。。

记得看过一个回忆录,80年代初主人公去北京探望三位山东老领导,三位都等着中组部给平反,也是巧了中组部临时给了套三室一厅的房子让三人暂住,虽然泛泛说起路线斗争斗来斗去每个人都是满腹怨言,但三人绝对唠不到一块去,各回各屋谁也不理谁,山东翻了这么多次烧饼,说不定哪次就是对立面。这三人,一位当年在沈阳工作时和刘少奇一起被警察围住,警察点名要抓胡服,他自报我就是胡服,于是刘少奇脱险但他被抓去蹲了十年监狱,文革时显然又倒了大霉。另一位领导起义失败被抓到北京监狱,36年得到刘少奇的通知可以自首出狱,众所周知一群人自首出狱,但他却立场坚定拒绝自首,又蹲了几年监狱直到刑满释放,48年又跟着康生批黎玉,可想而知文革初期他就成了大红人。第三位也是48年批黎玉的主力,但文革期间受了冲击,80年代他又成了山东高官,仍然坚决认为当年批黎玉没错。。。

通宝推:林三,偶卖糕的,方平,青青的蓝,迷途笨狼,袁大头,雄阔天,
家园 黎玉性格过于温和,对于山东根据地初创的大杂烩负有责任

联合国民党和地方民间势力肯定是对的,但是不能太放纵!

康生是土生土长的山东人,怎么可能对山东的历史情况不了解?

你引用的文字只是事后的翻烧饼未必就能代表康生是错误的。康生是个有文化的古代文人,比周总理还要有文化得多,又去了苏联,怎么可能不合适的控制方向和规则呢?

可能稍微严苛一些,有河友不满意,其实,我看他是对的,这个是克服了山东的封建性的唯一机会,对和国民党的合作也要及时控制范围和界限,应该说在康生和罗荣桓的联合下,应该说是有把握的,山东根据地的确是抗战中我军真正的典范,晋察冀只是总理宣传出来的,地雷战要比地道战进攻性强得多。

而在毛主席军事思想下,山东和晋察冀对于日军的扫荡的攻击确实强烈。

导致了日本后勤的不足和战线收缩,反过来,国民党游击部队却大量减少。这是不同的。

饶漱石是抗战后进入的山东,也是深刻体会毛主席思想的优秀战士,他对于土改应该也问题不大,尤其是还在康生协助下。

应该说他俩配合,政治错误应该不大。

山东抵抗力量历史以来不错,但是能不能整合在中国共产党统一领导下,是个关键的问题,如何和国民党合作又斗争,也很重要。

在这个大背景下理解山东土改,很重要。陈毅基本是个糊涂虫,打哈哈还行,其他也就那样。

通宝推:薄荷糖家族,
家园 此一时,彼一时

抗战时期,团结富农、中农没错,解放战争时期还依靠富农、中农,那就是路线问题。

陈毅说过,淮海战役是山东人民用小推车推赢的。这里的人民就是小饶主持土改后的获利者一一贫农。

通宝推:真离,
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