淘客熙熙

主题:【原创】中美之间已经逼近宣战了 -- 真理

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家园 就是一条主线

谁先打,怎么打,打到什么程度,都可以接受。

打到最后没跪的,半跪的必须是我,其它的必须躺着,此处不能商量。资本,政权,阶级都在盘算着。

大家就为这点忙,而且表达的是集团意志。体质虚弱的,受人摆布的,内部有巨大裂痕无法弥补的,肯定危险。

家园 按现在双方的公开说法,俄国北约开战是难以避免的 -- 有补充

首先,法国这边已经说了,要派人去敖德萨。

然后,普京也早说了俄国想要敖德萨。

那双方肯定会面临针尖对麦芒的时候。法国或许在幻想俄国能满足于第聂伯河以东的领土,俄国会要求北约撤出乌克兰并且不再支持乌克兰(现在普大帝也是这个谈判条件)。

我觉得双方的方案都够呛。北约想维护自己的信誉,所以不能退。俄国追求的应该就是要压北约一头,把北约吓住,所以也不能面对北约不敢上。

中国要调停的话,十有八九会要求双方一起撤出乌克兰。结果双方都不同意。

于是只有接着打。

这时候美国又面临关键选择,北约盟友和俄国开战了,美国要不要助拳?美国不上的话,法国带着欧洲军队可能最后会认怂和俄国讲和。如果上的话,打不过怎么办?

作者 对本帖的 补充(4)
家园 马克龙好像怂了,北约应该是不敢来了。 -- 补充帖

俄国轰炸敖德萨之后马克龙好像害怕了,在发言中说不会主动攻击俄军。这是害怕了,因为俄国已证明自己敢打北约部队而马克龙说北约不敢打俄国。拜登也还在当鸵鸟,川普也不会接这个锅,没有美国拍板,北约没本事和俄国全面开战。乌克兰完了。

通宝推:绿色蔬菜我的爱,
家园 总之,北约小规模出兵乌克兰是没有意义的 -- 补充帖

起不到作用还只会丢脸。真要上就得大手笔梭哈。但以美国领导层的现状这个实在是没有希望。

家园 【原创脑洞】北约该怎样打赢俄乌战争 -- 补充帖

北约这时候就应该由美国牵头,出十万地面部队,然后再由其它盟国一起凑够总兵力三十万。再出动至少一百架F35,外加数百架F15/16、阵风、台风什么的,一起从波兰和罗马尼亚开进乌克兰。此外还要把航母编队和战略核潜艇一起开进波罗的海,宣布要求菜蛾滚出乌克兰。不然联军就直接打到克里米亚去……这时候不仅俄国肯定会总动员,中国也要一级战备了。中美俄英法都会核摊牌…… 这也是北约为什么不敢真开战的主要原因。

家园 然而北约还是打算添油式下场了 -- 补充帖

NATO personnel already in Ukraine for arms control, intelligence operations and military training

The French proposal not to rule out sending soldiers to fight against Russia opened a debate that confirms there are soldi

家园 敖德萨不是菜俄的底线

至少现在不是。

菜俄的思路肯定是先吞第聂伯河以东,毕竟俄族比例这边高,打下来后容易消化。

要跨过第聂伯河,那就开弓没有回头箭,只有吞掉整个乌克兰才能结束。

否则河上的桥一炸,就要重复赫尔松故事。

通宝推:exprade,
家园 法国如果是自己的意思

大概想用北约把美国绑到东欧前线,拱火然后抽梯,中东非洲它有些利益不愿意先动。俄的确不高兴,但你已经上桌了,大家往上添菜是很自然的。欧俄的交易也许有好几层,无法明说。

如果是美方的意思,那就是把欧洲各国全打烂再说。

说来中东真的是各大善人最合适的餐桌,犹太等金融资本背锅,这一口吃下去,皆大欢喜。当然要看美资内部博弈结果。如果金融派拿不出立马可见的成绩,需要暴力工具上场时,借汝头一用就是最大作用。俄乌前后双方各种事故可作说明,近来各国的事故都有增加的趋势。

二战时罗斯福也借去很多,河友早先提过。那时战胜基本是确定的,所以波及范围还算有限。

家园 不是天真

是真不懂,他那一届米国人生长于米国强盛之时,他们三观成熟期时种族隔离都没解除,他们就是那种思维,跳不出来。

懂王前次是被建制派耍了,其中也包括中国建制派。因此,他此次如果真上台,那得和建制派死斗,中国倒是其次了。我看他说习,普京是他朋友,真心程度还是挺高的,习,普京,以及金将军等人都是本土派,懂王也是,而且大家都看以前的全球化不爽,惺惺相惜啊。

家园 问题是一条河化解不了俄国的安全焦虑

俄国面临的困境是和北约的缓冲区已经完全消失,有了几千公里的边境要守卫。俄国需要相信北约不会跨过河来打自己,所以会要求北约撤出乌克兰。但是即便是法国很可能也不会答应。

家园 大半乌克兰还差得远

也并非不肯和西方谈判,俄罗斯是想以现状停火。

家园 马克隆已经缩回去了
家园 菜俄的国力支撑不起鲸吞

只能玩儿蚕食。

普京的谋划肯定不是马上拿下敖德萨和基辅,这类俄族比例不高的地方。

胶合板元帅的一大政绩就是马里乌波尔的重建。

菜俄只有证明自己实控的地盘比乌控区生活水平更高,才能更低的成本消化土地。

如果全取乌东四州,这四州反而要润去西边,那这个仗就永无宁日,都不需要北约,光当地的民间武装都够菜俄喝一壶。

马克龙的发言,也是符合普构心里想法的,毕竟事有轻重缓急,等乌东成为可靠的后方后,那个时候再决定下一步的计划。

西方像现在一样拉胯,那就图谋河西。

西方真能进厂打螺丝,那就落袋为安,等下一个战略机遇期。

家园 如果看地球仪,中俄与美加之间的距离很短,不一定要跨越太平洋。

走北极也行。

家园 俄国必须夺取乌克兰的兵源地

乌克兰主要从东部还有敖德萨这些地区征兵。如果把这些地方留给乌克兰,过几年乌克兰就可以再征几十万兵,还可以从西方得到更好的装备,并且有时间总结战争经验提高战术。到时候就更难打了。所以俄国必须至少拿下东部乌克兰,敖德萨最好也拿下,从而切断西乌克兰的财源,让其无力再次发动战争,只能当一个缓冲区。

家园 还有一个重要条件

就是要求北约停止支援乌克兰。

而恰恰是这个北约没法答应,因为一旦答应就相当于失信而且认输了。北约不能忍。

只要北约既要脸又不肯下场开战,俄国就有足够的时间拿下大半个乌克兰。

家园 赫尔松西岸和克林基就是两大反面教材

都是跨河作战,结果菜俄从赫尔松润了,乌克兰头铁,克林基一直送,最后连巴赫穆特绞肉机的老兵,都抗命不送。

如果俄罗斯选择突破口,肯定是后勤最有利的乌东,不是被炸桥就停摆的敖德萨。

比敖德萨小很多的赫尔松都要润,菜俄的国力,是支撑不了的。

乌东的堡垒再坚固,俄罗斯的炮弹n火车皮的拉过去,总有磨掉的一天,

反而是性价比更高。

拿下来不管是搞军事建设,还是搞战后重建,成本都低太多。

家园 打北约首先是政治仗,不能那么实心眼 -- 有补充

俄军作战目标里最重要的就是要抽北约的脸。法国真派兵来了那就是机会。

目前法国的计划是和友邦派若干个BTG占领敖德萨,再多一些也没关系。如果这时候俄国还没有全取东部的话,那就没必要去西部,直接轰炸法国在敖德萨的驻军就行了。对方抗议就说是误炸,然后接着炸。

以北约的尿性,被炸了以后又得讨论半天要不要报复。因为一旦报复就是再次升级战争。不报复那最好。如果北约如果也用小规模轰炸报复俄军的话,那俄军很有机会打下北约的飞机,这也是抽北约的脸,对俄军有利。这时候北约就得争论要不要主动跨河作战的问题了。如果不敢,那就是北约怂了还得继续被动挨打。如果敢,那就有了在东岸痛击北约部队的机会。

至于进攻敖德萨,个人认为应该在完全打通从哈尔科夫到Dnipro的高速公路以后,这样俄军就有了一个比较宽的正面和好多座桥跨河进攻了。也就没那么容易被切断退路了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 俄国刚刚轰炸了敖德萨,据说死了数十名外国人 -- 补充帖

@缘木球鱼

#烽火问鼎计划# 俄军对敖德萨一处乌军控制和决策中心实施联合导弹袭击的详细分析。

对所有现有信息进行综合分析后,基本可以确定,3月15日俄军袭击的主要目标是乌克兰安全部队在南部的控制和决策中心之一。坐标为:46.3760847 、30.733856,为前Mriya疗养院所在地。

消息声称有2名乌克兰将军被消灭,还有美、法、德等国籍的多名外国人。总死伤超过一百。

通宝推:真离,
家园 大神明鉴,实在不是我怂啊。

我就是个说话还不如放屁响的韭菜,活着的唯一作用就是当那个代价。

要按照我的意见,早就该解放台湾了。

尽快:

在政治上明确,解放台湾是建立中国人民共和国的解放战争之未尽任务,是中华民族伟大复兴的基本要求,是中国和平崛起的前提条件,已经到了刻不容缓的历史地步。谁反对解放台湾谁就是反对全体中国人民,反对中国共产党,反对最高领袖本人。

在国内舆论宣传上立法,一切不支持不赞成解放台湾的言论为非法,任何个人和组织(不论身份如何,只要是在中国领土上就必须遵守)有类似言论必须负政治责任(剥夺政治权利)和经济惩罚。

世界上所有国家和地区,只要不支持解放台湾,一律给以外交惩罚,比如降低外交等级直至断交、宣战。

宣布台湾地区所有政权和政党组织为非法,必须立即停止活动就地解散等待处理。

只要有证据背后的台湾资本和企业的管理人员(不论是台湾籍大陆籍还是其他身份)不支持统一(而不仅仅是直接间接支持台独),直接没收台湾在大陆的投资。还要追究他们的经济责任,对资本和个人罚款(包括解放以后他们在台湾和全世界的资产)来支付解放和未来行政管理所需经费。

主动发起解放台湾的军事行动,不限制时间,不限制地点,不限制对手,不限制攻击方式。台湾一天不彻底解放不罢休,任何国家或者组织、个人敢以任何形式援助台湾乃至公开敌对解放行动,必须以军事作战摧毁他们的行动能力,包括摧毁敌方发起阻挠解放台湾的基地和陆海空天网络基础设施。

将近二十年前我就做梦要解放台湾,现在已经从小屁孩变成半死老头了。被鲜活的现实一次次打脸打到早就麻木了。即使如此,要是能做那个代价,我还是很乐意的。

我前面那个帖子只是按照愚民对现状的理解顺着领导的思路做的假想,实在不是本韭菜怂啊,大神明鉴!

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