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主题:【原创】1979年对越反击战,许世友指挥水平究竟如何? -- 忘情

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家园 【原创】1979年对越反击战,许世友指挥水平究竟如何?

作者:忘情

开国上将中,谁的战功最大,谁的指挥能力最强,是个见仁见智的问题,恐怕永远也争论不出一个结果来。但是,若论谁最有“群众缘”,谁的“传奇”故事最多,谁的坊间议论最热烈,许世友上将当之无愧得算第一。

很多人觉得,许世友在1979年对越自卫还击作战中表现“拙劣”,故而揣测出诸多阴谋论,觉得当年如何安排东线主帅,是为了让已经落后于时代的“老军头”出丑,为下一步整军及改革开放扫清“障碍”。

这种说辞着实有些诛心了。政治家们基于国际国内形势,作出对越自卫还击战重大战略决策时,首要考虑的是达成战争目标。没谁会为了成心让某人出丑,故意付出巨大伤亡和国际观瞻的代价。

需要指出的是,经过几十年风风雨雨,到1979年时其身体状况还能胜任方面军指挥并具有大兵团机动作战经验的开国将帅们,已经少之又少了。而许多人眼里的“大老粗”许世友,实际上是华东野战军中大兵团独立指挥能力仅次于粟裕的战将。

1947年华野7月分兵后,华野全军分成了外线的粟裕兵团、陈士榘唐亮兵团、苏北的韦国清吉洛兵团,以及坚持胶东内线作战的许世友兵团。许世友独立统兵负责一个战略方向后,其战场表现和战功均明显超过陈士榘、唐亮和韦国清、吉洛。可以说,他是华野诸将中,大兵团独立统兵能力仅次于粟裕的人。建国后,许世友又长期坐镇负有对台作战重任的南京军区,军事斗争的弦从来就没松过。这比许多“靠边站”离开实际指挥岗位多年的老将,能更快地进入角色。

在许世友负责指挥的广西战场正面,由于边境离越南首都河内仅150公里左右,没有回旋余地,因此越军强调“一线坚守,一线取胜”,“不能让敌人深入我国土,要保卫每一寸国土”。越军的战略规划,是利用主力部队、地方部队和民军组成的“三结合”武装力量,利用边境及浅近纵深内山高沟深、路少雨多,溶岩密布的自然环境,消耗并拖垮我进攻部队。

这样的作战环境,加之国内承平已久,解放军疏于军事训练多年,战争准备不足,因此许世友最初定下的战役指导思想是 “全线展开,同步推进,浅近纵深,分割包围,稳扎稳打,各个歼灭”。他打算先歼灭位于边境的12个越南公安屯,再分割围歼位于6个越军边境守备团,最后寻歼越军主力第3师、312师和346师。

如果战争真是这么打的,那么东线的伤亡将会减少很多,后世也不会对许世友有那么多的非议。但是,许世友的这个作战方针是不符合中央军委决策此战的政治意图的。在总参谋部“

集中优势兵力,进行长途纵深的穿插迂回,打歼灭战”的意见指导下,身为战区指挥员的许世友只能重新制订了一个 “牛刀杀鸡”的战役指导思想:先用强大炮火砸开越军边境防线,然后选择薄弱部位切进去,用坦克部队打穿插,侧翼迂回,断敌退路,分割包围,包饺子,打歼灭战。

这本是解放军历史上非常擅长的打法,只不过当年的火炮和坦克远不及1979年那么多罢了。换谁坐镇广西,面对自己的当面任务和上级指导意见,也没别的选择余地,最终还是得和许世友的最终战役方案殊途同归。

但是,在战前准备方面,广西方面做得明显不如云南好。当然,这其中有许多客观原因。一是时间紧迫,二是广西当面之敌兵力更雄厚,警惕性更高,我军为隐蔽战役企图而在侦察方面作了极大克制,三是广西方向的13、14军常年驻守靠近中越边境地区,而且还有一些部队参加过60年代中缅勘界战役,越境打击过盘踞在金三角的李弥残部,富有热带丛林战经验。

许世友鉴于广西方向参战部队中,有不少是从战略预备队中调来的,有很多是由生产部队突击训练拉上前线的,因此他担心部队指挥员实际指挥经验不足,特意派出广州军区3位副司令员,分别坐镇3个主要突击方向靠前指挥。从这一点来说,他对部队现状是了解的,应对是合理的。

不过,由于时代的限制,1979年的解放军刚走出政治浩劫,元气尚未恢复,只能打一些浅纵深的进攻战役。因此,像广西方向的55军打同登谅山,依托国内,指挥后勤都有保障,因此打得相当不错。而高平战役纵深远达100多公里,明显超出当年解放军的能力,出现这样那样的状况并不令人意外。

广西方面作战之所以深受垢病,一个重要原因是3月5日宣布撤军后,部队出现了一定的混乱。有的部队对配属给自己的部队,严重关心不够,只想自己。像50军这样的部队政治素质和军事素质比较低,遇到不利情况立即变得惊慌失措,148师丢烈士遗体,150师的1个加强营被敌人小股部队牵制,包围,相关指挥员竟然集体决策投降,并出现了团级干部被俘虏的可耻情况,给我军的荣誉严重抹黑。身为广西方向战役负责人,许世友为此承担责任是理所应当的。

总的来说,笔者认为许世友在对越自卫还击作战的表现,总体来说还是合格的。要说有什么指挥失误,只能说开战后发现进展不顺,一些前方部队难堪大任时,许司令如果果断地投入预备队,重新定下指挥关系,可能会更快地打开突破口。另外,有不少资料反映,许世友在此战中,居然还曾亲自过问团级部队的具体战斗组织。如果真是这样的话,那说明他缺乏一个强有力的参谋班子。如果有一位能深得他信任,并且业务能力超强的参谋长在旁辅佐,相信许世友在1979年的表现会更好。

通宝推:桥上,
家园 许世友绝对不如陈士榘,陈士榘除了比较自大之外,基本是听毛主席

的话的。

而许世友在济南战役的上窜下跳,很令人失望,最终淮海战役都没参加上,不是没有原因的。

他的表现太糟糕了,这种不听号令十分危险。

相比较之下,陈士榘到黄维那里支援中原,中原搞动作,就离开,中原请求继续帮助就回来,就非常好。

然后俘虏装备一点不要,非常大气。

家园 广西方向的13、14军?打错了吧?另外据说最初的是从老挝迂回

在哪里看到是最初定的计划很宏大,从老挝越境拦腰将越南斩断,后来是红色高棉崩溃太快来不及实施。然后按本文的说法,又搞了个(许并不赞同的)浅纵深迂回的计划,那么这到底是谁的锅?稻还是粟?

匿名 生活中摊上许这样的同事或下属,你会怎么办?辞职?杀人,自杀?

能力也许有点,但整个就是个混球,除了狂舔老大之外,对其他人就是纯粹流氓做派,正常人赢不了他,为何?与一头猪在泥里赛摔跤,你能赢么?你要跟他怼,先要过自己心里一道关,君子不计小人过,别跟老粗一般见识,算了吧。

流氓做派之外,还有一个让人恶心的地方,明明心眼比针尖还小,世上便宜占尽,一点亏吃不得,吃一点亏记一辈子,给别人穿小鞋不忌手段,不顾大局,却又要装出大老粗的形象堵别人的嘴。这种人其实最厉害的武器就是毫无顾忌地在老大面前做宠物,别人要脸没办法学。大家都知道养狗人的心态,听我话是最重要的,除此之外,它无故朝陌生人狂吠,我就装装样子吼它一两声,哪里会因为这个影响我对爱犬的感情。

相比之下,你要是工作中有幸遇到罗荣桓一样的同事,领导,或下属,你是否会天天下班烧高香?谁说罗帅指只会政工不会打仗?有没有可能是人家谦虚从不为一点小功劳自吹自擂?东北的主力三分之二都是罗帅带过来的,伟人开始时是计划罗帅领军东北的,军事指挥能力罗帅是过关的,这点判断错误,还叫什么伟人。敌情变化,中央一纸命令,林总做军事一把手,罗帅欣然领命。这事要是放到许世友身上,这冤屈大的得用火箭射到天上向全宇宙广播。

通宝推:ccceee,青青的蓝,网海,
家园 想多了,陈士榘跟矮子势同水火,怎么可能安排他带兵。

淮海战役间歇,指战员打桥牌消遣,规定谁输就钻桌底。陈士榘输了就老老实实钻。

矮子输了,自己不说话,旁边的狗腿主动帮忙钻了。

陈士榘拍桌大怒,“好你个矮子,我这么大的个子都钻了,你还想赖?”

逼着矮子钻了个来回。

后来80年代矮子授勋,陈士榘都不出席。

家园 这事不知道是不是真的,关键是并不影响我的说法,也不太可能 -- 有补充

因为钻桌子难堪就不听中央和粟裕的指挥打黄维了啊。

总之二野既要陈帮忙,又要全要缴获,挺没意思的。我听说的说法是:我们都打了这么久了,陈士榘华野是来占便宜的。

其实是廖运周起义后,中野觉得自己就能拿下了,结果,啥也不是。士气、胜势也不是绝对的。如果继续打,很有可能打崩了,因为廖运周的负面起义影响在消失。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 罗荣桓被评为宗派主义/矮子的确不会让他打越南,粟裕都没让 -- 补充帖

粟裕没同意。

4.82 11/01 [email protected] hoD:/ 9分钟看完:放弃“富二代”的身份,25岁离家,至死未归----开国元帅罗荣桓的一生。

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见前补充 4982889
家园 对越自卫反击战严重影响了对许世友的军事评价

忘情很多文章我都觉得视角独特,史料细致,结论也很有启发。我不是来唱反调的,但是这篇觉得非常中2.

咱们就做个比较,看看对越自卫反击战时和许世友平行的几位大军区司令,中央对他们的评价。他们都已经作古,但是在100周年诞辰上的评价都不受政治因素影响。

1. 韩先楚(兰州军区司令)

韩先楚同志是中国共产党的优秀党员,久经考验的忠诚的共产主义战士,无产阶级革命家、军事家,我军卓越的军事指挥员。他的一生,是革命的一生,战斗的一生,全心全意为人民服务的一生,赤胆忠心为共产主义事业奋斗的一生。

2. 杨得志(昆明军区司令,对越反击战后升任总参谋长)

杨得志同志是中国共产党的优秀党员,忠诚的共产主义战士,久经考验的无产阶级革命家、军事家,我军著名的高级将领,曾任国防部副部长、解放军总参谋长,中央军委常委、副秘书长,第十一届中央书记处书记、第十二届中央政治局委员等重要职务。

3. 许世友(广州军区司令员)

许世友将军是中国共产党久经考验的忠诚的共产主义战士、无产阶级革命家、卓越的军事指挥员

通过以上比较,我们得出结论,许世友因为指挥了一场对越自卫反击战,由军事家掉到了军事指挥员。那么许世友指挥水平究竟如何,岂不是一目了然。

通宝推:燕人,
家园 打闷棍呗

大下岗时期,这样的人,家里被砸玻璃砸到没法换,换不出三天就被砸了。也就是那会儿人还比较淳朴,否则他闺女都没好下场。

人民群众慧眼分辨【精致利己大老粗】比【精致利己】这词出现至少早二十年。除了大人,孩子也有。住校的同学就说,XXX一旦别人家拿来好吃的,他毫不客气豪爽的拿来跟全宿舍分享。自己家拿了好吃的绝不让人看见。借人钱每次要等同宿舍一伙人打完球还,这样一起哄,收回钱的债主就不好意思不请大家喝汽水。这种大老粗最明显的行为就是起哄用他人的利益买大家的好,把功落在自己身上。

家园 粟裕的大兵团独立指挥能力?失败的经验极其丰富

“许多人眼里的“大老粗”许世友,实际上是华东野战军中大兵团独立指挥能力仅次于粟裕的战将。”

粟裕的大兵团独立指挥能力?失败的经验极其丰富

“战报可能撒谎,战线一般不会撒谎”,莱芜战役(陈毅指挥)消灭5万多是货真价实的,南北几十万国军,蒋光头等炮党将领慌得那熊样。粟裕指挥的所谓苏中七战七捷,12万进攻部队被消灭5万后,不得不北上,5万歼敌数字水份可想而知。

鲁南战役打赢了(陈毅指挥),但从缴获看歼敌数字水分不小

粟裕指挥下临朐南麻惨败,睢杞惨败。粟某在济南战役前拖后腿,战后星粟派到现在还胡搅蛮缠抢功

淮海战役初期指挥围歼黄伯涛,耗尽三个基数弹药伤亡惨重也进展不大,不得不移交谭震林王建安指挥

对了淮海战役总前委书记邓小平,常委三人刘邓陈,没粟裕的份。居然有脸吹淮海战役是它指挥的。哪怕小淮海计划也是人家谭震林先提出来的

陈粟北上摘桃子,手握重兵浪费大量民力物力不断丧师失地,老婆孩子送大连挺积极的。山东共区除了黄河北的渤海快丢光了,山东兵团苦苦挣扎,稍微喘息后连续取得胶济路中段、潍县、兖州、济南等胜利。功劳跟粟裕无缘

其实蒋光头的大兵团独立指挥经验也是很丰富的,即使是失败的经验

在共军膨胀到300万之前,老毛的相关经验不如人家

不知道谁在匿名放毒——

“相比之下,你要是工作中有幸遇到罗荣桓一样的同事,领导,或下属,你是否会天天下班烧高香?谁说罗帅指只会政工不会打仗?有没有可能是人家谦虚从不为一点小功劳自吹自擂?东北的主力三分之二都是罗帅带过来的,伟人开始时是计划罗帅领军东北的,军事指挥能力罗帅是过关的”

罗荣桓猴急的抢战友老婆,刚到山东不久就屠杀大量革命干部,前警卫员最积极,他假惺惺的装好人……摊上这样的战友、同事、领导是倒了八辈子血霉了!很多表面尊重的回忆其实是半公开说明湖西肃托等是谁的手笔!

罗某带115师和抗大一分校那么多人来山东,也就开拓了滨海一点地盘

湖西等地肃托后,41冬面对鬼子扫荡损失惨重。之后居然躲苏北了

刘少奇来指点后+鬼子驻山东兵力锐减局面才稍微好转

罗某居然被吹上了天

还说有股份什么的,红一方面军-115师轮得到罗某当股东吗?别说山东到东北的革命将士了

干脆说共军都是朱德股份,反正后者是总司令

李韶九死得早,当年比罗某拽多了

面对斗争经验远比林月琴丰富的高级革命干部,强奸诱奸成不了顺奸,这才是没有罗某山头的根本原因

家园 第四军事家的锅

一些亲历者的回忆虽然讳莫如深,但是字里行间还是透露出来了,是军委的邓副主席对广州军区的原始方案不满意。

家园 忘情的帖子太正统了,可是这个正统是邓搞的

这就产生了很多的分裂,这样其实回避了很多问题。

把这些问题合理的表达出来,才是新历史的要务,一味吹捧适得其反,因为很多疑问已经积累到一定程度了。

太多现象已经无法自圆其说了。

通宝推:燕人,hwd99,
家园 忘情文章的读者对象是谁最重要

面向忘情文章的读者群,他必须写成地摊文学和大众文学,才能有读者。

既不是真实历史也不是学术论文,本意如此。

通宝推:真离,
家园 有些话反着看就行了 -- 有补充

如果要夸一个将领在某次战役中有功,无外乎是从下面几个方面去谈:

第一,圆满出色完成作战任务

第二,计划周密

第三,兵力运用得当

第四,上下交口称赞

第五,战果辉煌,杀敌最多或损失最小或以少胜多或堪称经典战例

而如果这几个方面谈不出什么,却只是在里面绕着圈子推卸责任,那不是在夸,要么只不过是打着夸的名义去批,要么就是逼着眼睛尬吹。

此文正是如此,计划不周说成是贯彻总参命令;兵力运用不当说成是文革后军队训练不行;损失惨重说成是部队指战员贪生怕死组织不当、敌人力量太强……

通宝推:李根,青青的蓝,exprade,网海,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 50军那可是参加过抗美援朝1到4次战役的英雄部队 -- 补充帖

长于阵地战和山地战,士兵均经过严格的训练,军事技术训练极好,能吃苦耐劳,善爬山,能死守阵地,在严重情况下,没有命令,能死守不退,缺乏灵活性和机动性,作战团结,乡土观念重。一般说来,部队战斗力是很好的,中、下级军官和士兵都是特好的,最大的缺点,是高级指挥员太差。

这是解放战争中对60军的评价,从60熊变50雄再到50熊,这个评价依然准确。

家园 所谓浩劫,就是一种无耻污蔑

当然,不用这种说法,也就难以发表。

明明是文革出击,让西方联盟破产,美帝物价飞涨,霸权不再,从中国周边撤军。到了洋奴们眼里,则是一场浩劫。

参考,

黄卫东:人民币国际化应借鉴人民币曾取代美元成为国际货币的历史经验 http://www.kunlunce.com/gcjy/jingjijinrong/2019-09-18/136708.html

通宝推:氵氵,ccceee,真离,
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