淘客熙熙

主题:向守卫人民政权牺牲的解放军致敬!共和国卫士永垂不朽! -- 桌球

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家园 工人是迷惑的不满现状的

我当年在上海大街散步,亲耳听到街边看风景的老工人谈论‘大学生都出来了’,表示对现状的不满,以为大学生是替老百姓出头的。

在风波的后期上海学生开始联络工人。有参与者堵塞交通造成不便(毕竟是工人阶级老大哥,出手就知高低)。当晚时任市长朱镕基的声色俱厉且直指人心(安定团结来之不易,也是邓的主要观点)的电视讲话,将务实的工人市民和学生的可能联盟彻底击垮。

通宝推:ccceee,
家园 可以不算颜色革命,但是是明显的和平演变,这点你忘记了

1989年,受匈牙利人民共和国宣布开放边境和苏联领导人米哈伊尔·谢尔盖耶维奇·戈尔巴乔夫的“新思维”思想的影响,民主德国局势发生了急剧变化。1989年5月起,大批公民通过匈牙利外逃至联邦德国。 [5]

1989年10月18日,民主德国领导人、德国统一社会党总书记埃里希·昂纳克宣布辞职。莱比锡等许多城市相继爆发了规模不等的示威游行,要求政府放宽出国旅行和对新闻媒体的限制等。新当选的德国统一社会党总书记埃贡·克伦茨表示,民主德国要在世界开放的形势下革新社会主义,进行彻底改革。 [5]

第二次世界大战后,原纳粹德国首都柏林被分割为东柏林与西柏林;柏林墙修建之前,约有350万德国居民逃离苏联占领区以及之后的民主德国和东柏林地区,其中1949年到1961年间约260万人。除此之外还有大量波兰人和捷克斯洛伐克人也把柏林视为通往西方的通道,他们中的许多人通过西柏林前往西方资本主义国家。

内容内容

柏林墙修建后在1961至1989年间这类逃亡被大幅限制下来,约有5000人在此期间尝试翻越柏林墙。

1960年起《开枪射击令》(Schießbefehl)生效,民主德国边防军允许对非法越境者开枪射击,此举于1982年通过立法被合法化。

据截止2009年的统计,被枪杀人数约在136至245人之间,确切死亡人数目则不得而知。

1961年8月24日,发生第一次枪击逃亡者事件。1982年《开枪射击令》下达后,枪击穿越柏林墙者被合法化。截至1989年,共有61人因穿越柏林墙被民主德国边防哨兵枪杀。

1989年起,社会主义阵营国家发生“东欧剧变”,匈牙利人民共和国政府开始向联邦德国和奥地利共和国等资本主义国家自由开放边境,民主德国政局开始动荡,大批民众途经匈牙利人民共和国外逃至联邦德国。首都柏林、第二大城市莱比锡都爆发了大规模民众抗议游行活动。

据民主德国官方的统计材料显示,柏林墙开放的最初10天里,大批民主德国公民涌向联邦德国。头三天就有300万民主德国公民进入联邦德国和西柏林“短暂访问”,到11月19日民主德国警察局已签发1000多万份私人旅游证,这个数字相当于民主德国全部人口的2/3,其中批准20000份长期居住国外的申请。 [5]

民主德国政府开放边界的决定,在欧洲乃至世界引起强烈反应。

这材料啊,充满了精彩的资本主义叙述方式的断章取义。

如果大家思考一下就会知道64有没有受到苏东的影响,这个信息对于中国普通人是秘密,对于事件的高层学生是秘密吗?

然后我再分析一下这个材料,一看数字,很可怕,好家伙350万人,厉害,但是!!!一看时间段,到1961年修建柏林墙之前是260万,350-260=90万,这是民德和西德平稳后的结果。

这里当然有柏林墙的功劳,但是,呵呵呵,是不是也应该计算回东德的数据呢?确实不多,几十万也是有的。

也就是说,这里面有来回溜达的。这个没有被计算在内,这是一块。

然后,材料又说,实际上从1961年建墙到1989年动乱,只有五千人,我记得不是这个数据,网上的大多数应该说的是8000人,试图逃离东德。

通过的是各种手段,主要还是两德边境。当然,柏林墙和东西德边境都有射杀,但是死亡人数,似乎作者也不确定。

但是作者又留了一个资产阶级式的尾巴,“确切死亡人数目则不得而知。”哈哈哈,笑死我了,明显是想说不止245人呗!!!

说多了,也没证据,民德坟头都几尺高了,直到今天也还是没说出个屁来,这事大概也就过去了。

但是,只要是个人就知道,作者的目的当然不是如此,甚至想说死亡上千,哈哈哈,这也凑不够啊。

这就是资本主义舆论学的真谛吧?哈哈哈,多么可笑的真相啊。

其实,我想说,就是时期非正常了,民德高层矛盾了,才有的九十万人在新时期逃离民德,至于去哪里也不一定。

所谓民德逃亡西德人口350万,根本不存在。这根本不是真实的事实。

而且柏林墙开放是一次商业活动,和政治问题关系不大,当然,西方利用了这点打开了民德灭亡的道路。

在今天,我们知道,这是一次购物旅游,西德给了每人一次,一百西德马克的费用促进了这个短暂访问,哈哈哈,作者的意思其实很明显,就是主流看法,西德太好了,民德人想跑。

之后作者所有的描述都是为了强调这个点呗!!这就是和平演变,对了,还有统一税。

这个作者写的所有都是中文,但是描述却完全是西化!!!这个和美国人西方人有啥区别呢?但是,他说的是事实吗?显然不是。

所以,当东德领导人在民众抗议的压力下,决定放松去往西德的出入境手续时,人们蜂拥而至,加上一些“偶然”因素,柏林墙被打开了。

前苏联领 导人戈尔巴乔夫表示,他当时下令驻扎在东德的近40万苏联部队不采取任何行动。

在这些笑话之外,在 5043 个越墙成功者背后,是 270 名到 780 名(不同机构统计有出入)失败者被打死, 约 6 万人被指控为“企图叛逃”而遭到平均为期 16 个月的监禁。

到了 12 日,开放后的第一个周末,穿过柏林墙的东德人已经达到了 200 万之巨,他们在银行排队领来西德政府100西德马克的“问候金”,尽量克制着购物。他们没有见过的、好奇的东西太多了。而更多的时候,他们只是一家人紧紧拉着手,在街上无目的地走着,看着, 默默地走着,拼命地看着。

“柏林墙对东德来讲并不是强大的标志,而是比较弱小的证明。”在柏林墙倒塌一个多星期后接任东德国防部长的特奥多尔 · 霍夫曼回忆说,“这堵墙给人们带来了痛苦。”

https://m.thepaper.cn/baijiahao_4912280

澎湃新闻的文章,呵呵呵,就能这么写新闻吗?话说各种逃跑和这次100马克的慰问访问有一毛钱关系吗?这还是中国的澎湃新闻吗?

天下的事情就这么可笑,呵呵呵。

家园 你这个文革支持者啊

我都不知道你怎么支持的。

文革到底要干什么,不就是把参政权,监督权还给人民吗?

江青同志上法庭的时候,不是说:人民经历了文革的教育,将来等你们骑在人民头上的时候,他们会起来反抗的。

怎么了?学生是不是人民,当年起来反抗了。你一边什么走资,一边外国势力,那年头中国有几个外国人?那几个外国人怎么把这么多学生都洗脑的?人家口号有什么问题,反腐败反官倒,不都是改开造的?怎么文革群众运动过火就值得原谅,学生这你就这也不对那也不对。

现在好了,你也不用吹毛求疵了。学生再也不运动了,满意了吧。不运动绝不会错。你自己慢慢缅怀文革吧

通宝推:疾走他乡爱故乡,东方白了,
家园 养过小孩的都知道

小时候,孩子粘着大人,等长到十几岁,土学回家就是把门一关呆自己的房间,话都不愿和家长多说几句的,多了去了。

至于观点激进的,江山代有狂人出,吹响法螺三五年,从古至今,不希奇。

家园 那内因和外因差多少?

那内因和外因差多少?颜色革命和和平演变又差多少?

譬如石墨在高温高压下是可以变成金刚石的,这就是外因的干涉结果。

所以我很不明白社科的什么内因外因都什么基波玩意。总结出来的经验学科而已。

不数学化,永远这种经验主义治世,人类没有未来。

家园 如果让中央去定义

那谁也不敢运动。别的缺,帽子还缺?全盘西化,资本主义自由化,总之就往上扣呗。

文革的意义就是群众运动用不着你中央去定性。群众自己定性。要是人心所向,那人就多,就运动起来了。要是没有民意,那你所谓的运动,被群众就骂回去了。自然也就没有危害。

文革支持者就应该支持群众运动的权利。如果学生真是要求全盘西化,那也应该北京老百姓起来反对,把学生骂回去。 事实是学生反官倒,反腐败。得到北京老百姓的支持。老百姓参与堵路不让解放军进城。社会各界,包括很多警察都支持学生。有广泛的民意基础。

我觉得改开派可以反平方,文革派不行。你反了属于自己打脸:要么证明文革的路线错了,要么证明你其实本质上反文革。你不过是盲目崇拜毛,但不理解他发动文革的深意。

通宝推:川普,卡路里,偶卖糕的,
家园 所以这次CIA策划的行动受众和领导小撮严重脱节,必败无疑。

他们其实怕的是工人阶级而非小知识分子。——当然CIA的常用手段是屡试不爽的,苏东,太阳花,阿拉伯之春.......,只是老布什作为见识过主席的人,对中国本质仍然不够理解。

工人地位的下降,从怀仁堂后已见端倪,各个党和政府部门的优秀工人代表被清理出领导地位,然后88与本来就是被利用的小知识分子结合不成功,结果比他们更惨痛,小知识分子们被收买被分化还能保留点中产“自豪”,工人阶级是彻底被抛弃——之后的大下岗。这个本来就是本河“大神”所谓的“顶层设计”。

不过,马克思说,资本壮大了收益,同样也加快培养了掘墓人。

家园 又在装糊涂

中国的社会主义搞不好,就会搞成苏联那样的极权统治,或成为德国法西斯,与其那样,还不如英美的民主制度呢。

家园 你需要搜索毛泽东关于内因和外因的所有相关论述,然后就悟了。

对人生对社会对你个人也就无惧了。

家园 快了。

江青同志上法庭的时候,不是说:人民经历了文革的教育,将来等你们骑在人民头上的时候,他们会起来反抗的。

问题在于学生是被人利用——作为主席思想余晖,大部分学生和工人的初心是很明确的,我们是国家主人,要捍卫共和国的价值观。

俺个人甚至都怀疑老邓是借驴下坡跟对方唱双簧戏。

当然,是现在的怀疑。

家园 石墨变成金刚石是外因造成的结果

但形成这个根本还是在于内因,因为它是石墨。

石头,你再高温高压它也变不成金刚石。

家园 就像现在很多年轻人怀念文革 -- 补充帖

人类总体说起来,不是很理性。社会主义国家民众,还有一个特点,自恨恨国比例超级大,哪里都比自己呆的国家强,哪里的人都比自己的族群好。跳跃的进入下一级社会阶段思想,真是害人。

补上资本主义的课,是完全正确的,不光是在经济上可以借助资本主义的高效,更快发展。也是在思想上,好好洗涤一番,毒打一遍,让这些巨婴们从梦中醒来。为进入真正的社会主义,打好物质与精神上的基础。。

家园 可是你发疯似的找来的文字 一样是无旁证的 似地摊货

战士被烧当时电视就有视频,但疯传群众死伤的 几十年里无图 也就无真相。反而许多长安街上亲历者和北京居民讲过很多身边事情,要知道北京官多 官位也高 知道真相的人不会少。一直造谣惑众就没意思了。

一个知道几百年历史的政客想教读了几千年王朝更替故事的群众 颜色革命经验?中国革命经历了艰苦卓绝的斗争,那些刚放下枪的人 什么手段不了解不熟悉?

家园 美国:原来世界有这样的规律,那下次不管你们搞什么活动,

我美国都掺和一脚,岂不是都是境外势力,

家园 一共基本盘早就被邓和朱霍霍完了

二共基本盘是先富们

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