淘客熙熙

主题:向守卫人民政权牺牲的解放军致敬!共和国卫士永垂不朽! -- 桌球

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家园 还是工人有力量

从历史上看,如果知识分子没有很丰富的社会阅历,以及正确的理解,和容易变成高高在上的样子。看起来是领袖,其实对推动社会进步来说,没啥力量。后来,教员试图通过下放让知识分子补上这一课。但横竖是被动的,看今天的状况,可见效果不很好。

如果换做另一条路呢,让工人阶级变成知识分子。这个随着信息交流的便利程度进一步加速,似乎更加可行。知识本身是越来越不重要了,甚至基于知识本身的分类整理归纳总结也变得越来越不重要。更重要的是,产生行动然后对此做出的反馈。

匿名 这就是刻舟求剑式的考据派们的悲哀

你们天真的以为政治上的东西都可以用所谓的原始资料来证明事实发生的本质,用你们在自然科学里被培训得来的逻辑去发现事物的本质。但是现实社会不是这样的,看看历史,不同派别的说法,最后都是有利胜利的派别。就拿河里的海峰同学的“红潮疑案”来说,你是不是觉得河里很开放,不会删帖?你现在再找一找,你看你还能不能看见?老铁也要吃饭养家的。 这只是影响了某些有权势的人物,更不用说64的问题要影响整个国家的稳定与命运,国家的力量不是你一个个体可以衡量的。任何事情都是可以串改的,更不用说一些可以轻易更改的电子资料了。 所以说政治问题只能从利益的角度去分析,任何政客,不分国内国外,他们的肮脏都是无底线的,只要你从利益的角度分析正确,那么基本上你的结果就是正确的,最后回你一句,当你骂别人笨蛋时,你应该考虑一下你的不会转弯的智商。

家园 想多了,89美国需要一个东方沙特,怎么可能允许再出现一个美国

邓小平掌权是最符合美国利益的。民主自由的美国,干脏活下不去手,必须有沙特家族、邓小平家族这样的人一手挤柠檬,一手递果汁。油矿、人矿都是矿,操作手法一样的。

学生们那会儿青春懵懂,还没有学会利益分析。真民主自由了,打螺丝淘粪锄地的大老粗当市长、县长指挥他们,真能咽得下那口气?邓小平镇压完,只要运气不太差死在长安街上,过了那阵风,人才断档还不是不得不用他们,不管经商还是当官,活下的那个如今不是赚的脑满肠肥。谁不是子孙出国买房,享受西方民主自由毫无障碍?留在国内的中国人死活管他们冇事。大下岗野蛮拆迁三提五统打白条就是六四青年卡住位置后,对当时冷漠旁观的工人市民农民的一次总报复。陆昊喂北京民工吃毒大米不图挣那几个钱,就图恶作剧式的爽,爷玩你们手拿把攥。

邓爷爷打是亲、骂是爱,没有开枪镇压,六四一代大学生还不知道替美国当包税人,割韭菜如此舒爽。

家园 有几个问题,第一,东欧和苏联是什么关系,第二,服不服?心服

还是口服?还是甚至都不服?第三,美国知不知道这些事情?能不能下蛆?

对比今天的西西河,某些果粉,或者说反共的先生啊,如何理解国家和个人的关系呢?

如果东欧服了,那么,那些后来疯狂反共的人是怎么来的?仅仅是因为所谓物质的差距带来的仇恨者么?

或者说,物质利益能够导致这么大的憎恨,这正常吗?仅仅是所谓的苏联暴政?呵呵呵。

话说第二次大战结束,我们知道,波兰是历史以来的反苏(反俄),同时也仇恨共产主义,这点和所谓犹太人意图搞共产主义的说法当然是矛盾的,而且犹太人资本家多,估计不太喜欢共产主义。

总之,这个波兰共产党政府是否真正服从苏联,看历史,是不那么服气的,直到80年代的巨变,同时80年代中期,邀请了教皇访问波兰,达到了疯狂的影响,这是很有趣的事情,但是并不是好事。

其实波兰二战不仅被德国占领,而且还是真心臣服的,共产党政府的主体还是来自苏联,并不被波兰群众太认可,波兰共产主义抵抗势力只是波兰最强烈的一支,就是这样,他们也在华沙起义中收到了极大的伤害。当然,亲西方的抵抗势力也遭到了重创,但是波兰人对苏联的疏离导致了波兰的行为分裂。

捷克斯洛伐克,虽然有东正教的一部分,但是是亲德的捷克政府主导控制整个国家,二战中被全部并入了德国。捷克人和德国人有一定的亲进性,虽然有反德的一面,但是更不喜欢苏联和共产主义。

所以共产主义在东欧,实际上相当薄弱,如果不是苏军驻扎,很多情况都会转变,对于苏联的驻扎,西方也是认可战后利益的心态接受的,西方当然不会放弃任何机会下蛆。

匈牙利,是纳粹德国的附庸国,就是狗腿子,实际上也是不喜欢苏联。

罗马尼亚也是一样,虽然他们本土都有共党势力,也是在抗战中艰苦努力,但是奈何民族对苏联(俄罗斯)有成见。

保加利亚有不同,民族比较亲近俄罗斯,毕竟各方面相近,但是,国王是德国人,国王走了,换了个季米特洛夫回国当了领导人,都有点空降的意思。

毕竟保加利亚也是德国的附庸军。

这些都导致,这些国家在国内存在相当数量的反苏力量,说是共产主义国家,社会主义国家,其实不是那么亲密团结。

如何融化这些人,其实需要很大的努力,虽然,大家都臣服于苏联的武装力量,苏军也不像美军那么胡闹,但是总归各方面,很不舒畅,那些反对势力相对而言,还是比较强大的,武的不行,文的可是不虚。

教皇访问波兰可算80年代的一次示威。可惜,那时期的苏联东欧和我国都不太重视这一点。

可以承认,经济水平比西方是有差距的,但是实际上没有差别很大,因为,西方大量用了贷款,充实了物质生活。

但是并不算特别离谱,在这个世界也处于前列。

在这种基础上,再探讨89就更清楚了。

他们装忠诚,可信吗?尤其是看了苏东剧变后的表演,就可以看得更清楚了。

这时候再探讨美国的行为也是很清晰了,美国可能不下蛆吗?怎么可能,一个国家阿拉伯之春是自发,那么都是自发的,谁能信?

确实是当时的内因,但是这个内因怎么形成的,谁心里没数呢?

关键核心的东西,时这些内因应该不应该存在,这才是需要注意的吧。

实际上,和平演变俄罗斯也在进行,哈哈哈,俄罗斯存在就是美国的心病。当年雅科夫列夫是从美国回苏联的啊。

1973~1983年间任苏联驻加拿大特命全权大使。

1983~1985年间任苏联科学院世界经济与国际关系研究所所长。

1985~1986年间任苏共中央宣传部部长。并于1986~1990年间为苏联总统委员会成员。从1991年起任苏联总统高级顾问、苏联总统特别代表、苏联总统政治咨询委员会成员、国际政治和社会经济研究基金会(戈尔巴乔夫基金会)副主席。从1993年起任俄罗斯“奥斯坦基诺”国家电视广播公司代主席(兼职)。

1983年,他利用与加拿大总理的私人关系,在戈氏访加期间为提升其党内威望前后奔走,得到了戈氏的极大赏识。

在雅科夫列夫主持下,1988年12月,苏联停止对西方电台的干扰,美国之音、自由欧洲电台、自由电台、BBC、德国之声、日本NHK、德意志电波电台等各种电台和电视台蜂拥而入苏联,苏联历史上的英雄比如卓娅被批倒,并且向苏联人民讲述欧美的生活方式和价值观。雅科夫列夫另拨款400万外汇卢布,进口了20种西方国家的报刊杂志供大家阅读。很多人甚至认为,雅科夫列夫是瓦解苏共的关键人物之一。 [1]

雅科夫列夫就这样一步步为戈尔巴乔夫的改革做着精心的谋划,并因此被称为“苏联改革的设计师”。雅科夫列夫的种种作为,搞乱了人们的思想。

1991年8月15日,苏共中央监察委员会以分裂苏共的理由建议将其开除出党。次日,雅科夫列夫宣布退出共产党。

据克留奇科夫透露,早在1960年,雅科夫列夫在美国哥伦比亚大学进修期间,就被美国中情局收买,并安插在苏联政府要职部门一名“深喉”。

戈尔巴乔夫上台后,雅科夫列夫接受了美国的秘密指示,而克留奇科夫也曾经向戈尔巴乔夫汇报了这一情况。然而,戈尔巴乔夫却没有采取行动,反而把这件事搁在了一边。

到了1995年,一些在国外从事情报工作的俄罗斯人在俄罗斯《真理报》发表公开信,宣布掌握雅科夫列夫进行叛国活动的可靠证据,并准备到法院起诉他。

1996年,克留奇科夫再次在回忆录中揭露了雅科夫列夫为美国人卖命的间谍勾当。至此,雅科夫列夫的美国间谍身份已经坐实。

有人指责雅科夫列夫是根据美国人的指示从内部瓦解苏联制度的。从他的间谍身份和对苏联的破坏来看,美国对苏联的渗透已经非常深入,这种斗争的胜负容易辨别。

从中我们可以看出,美西方国家为了瓦解社会主义国家会采用各种手段,中国也要警惕这种瓦解方式,及时清理隐藏在各个角落的美国间谍,否则他们将成为潜在的威胁。

1990年,他公开承认他书架上的书都是他写的批判马列主义手稿,但他表示如果当时发表,会有生命危险。苏联解体后,他被俄罗斯人评为“最令人憎恶的人”。

当俄罗斯人知道他其实是美国间谍时,他已经去世了。即使他活着,关于他被美国策反的事也不会被追究,因为当时叶利钦身边也聚集了美国中情局间谍。

雅科夫列夫在一次签名售书仪式中,一个俄罗斯女人当众打了他一耳光。

他的生涯充满了对马列主义的攻击和对社会主义制度的否定,他不断撰写文章反对苏联政治纲领,并联合一些党派在叶利钦时期抵制俄共的东山再起。

60年代,在宣传部当副部长的雅科夫列夫由于“镀金”需要,被苏联派往了美国哥伦比亚大学进修。要知道,彼时正是美苏冷战的巅峰时期,也正因如此,面对苏联前来的干部,美国开始玩了命地“渗透”,一方面,美国从生活的各个方面,向这些苏联干部灌输西方价值观;另一方面,他们还专门找一些演员,通过文艺活动的方式宣扬美国农民与工人的福利。

要知道,彼时前来留学的苏联干部,大部分都是贫苦人家出来的,所以,在看到美国刻意安排的戏码后,便不自觉的对苏联的认知产生了动摇,而在这其中,胸怀大志的雅科夫列夫更是说出过,“让过不下去的苏联工人前往美国”的言论。

克留奇科夫称早在60年代,雅科夫列夫就与美国的CIA有过多次深度接触,不过,除了双方的亲密合影之外,他“叛国”的证据不是特别确凿,事实上,这也正是雅科夫列夫留学归来后,没有被正式逮捕的原因。

回归正题,1973年,留美镀金归来的雅科夫列夫直接被提拔为了宣传部长,可谁知,他上任没两天,就迫不及待的展示了在美国学习的知识,一方面,他屡次授意下属,按照美国的方式教育工人与农民;另一方面,他甚至亲手执笔,写了一篇痛批时任苏联领导人的文章,并刊登在了最大的报刊上。

雅科夫列夫情商很高,在混迹政坛多年后,培养了很多心腹,也正因如此,苏联当时根本没办法直接将其罢免,只能派他前往加拿大当大使,也算是令其远离政治中心了。

就这样,自从来到了加拿大,“没人管”的雅科夫列夫就彻底地放飞了自我,他开始不断钻研,利用美式的“自由民主”改造苏联的方法,另一方面,在面对加拿大时,他也总说出苏联很想改革的言论,使得加拿大以及站在背后的美国,都觉得苏联马上倒台是盖棺定论的事情了。(和今天的某些美国人很像啊)

可谁知,美国后来发现,苏联国内的情况与雅科夫列夫的描述根本不一致,也正因如此,在发现这名大使总“吹牛”后,美国也逐渐放弃了这名“改造大师”。反观苏联,因为过于“反动”,所以雅科夫列夫也没得到任何形式的晋升,让他在加拿大大使的位置上,混了足足10年。

不过,就在雅科夫列夫以为自己会终老国外时,他突然遇见了“伯乐”。

戈尔巴乔夫,获得了出访加拿大的机会,在此之前,他虽然没见过雅科夫列夫,但早已被对方的“高论”折服,所以,原定几天的出访计划,硬是被他拖成了半个多月,而在此期间,二人则一直商讨,有关如何改变苏联的事项。

接下来就发生了咱们一开始聊到的,在从加拿大归来后,戈尔巴乔夫连衣服都顾不上换,就跑到了时任领导人安德罗波夫的办公室,要求将雅科夫列夫调回来。然而,戈尔巴乔夫没想到的是,安德罗波夫素来以性格强硬,实力超群著称,不仅否定了他的想法,更是差点以“过于亲近西方”的由头,将二人逮捕。

家园 你应该展开说说,这样说太空泛了

你这个想法很有特点。

家园 不止是89,一个强盛大国必然是美国的绊脚石,难道美国会欢迎

强大中国挑战美国吗?美国不知道中国强大了也有可能对立美国么?

与其如此,不如乱了好,难道还能危害美国么?

这个事情的前提基础就是某些人认为美国欢迎中国的强大,大概率是听从于美国的指挥吧。

但是有了这么一个听话的大国(资源型),美国会白白浪费机会获得美国需要的利益吗?哈哈哈,这太可笑了!!!

家园 并不存在你畅想的那种群众运动

在起始阶段,群众运动还处于小规模的阶段,可能有你说的那种自发性,但是正因为规模小,代表性不够。也就是说,充其量是群体事件,算不上群众运动。

一旦达到了某种规模,那么所有派系的政治力量,包括统治阶级中的各个派系,以及反抗阶级中的进步领导力量,都会试图争抢,抢的是群众运动的主导权,为我所用。

这是一本万利的生意。就像市场中一旦出现套利机会,一定会被抢光。这时候更加说不上,或者说难以分清群众的意见。

最后的判定,就是群众力量站在了进步一边,还是反动的一边。前者,新中国的成立是最典型的成功例子,后者,曰和平演变,曰颜色革命,美国利用得很好,不亏为资本主义的核心堡垒。

当代史很短,所以特别容易判断,凡是美国支持的群众运动,或者说亲美的群众运动,必然是反动的,从无例外。

通宝推:Swell,
家园 这段话,你能否再阐述一下?

群众不是想让中国走资,是反对少数当权者走资。

群众反对官倒,反对当权者走资,意思是不能你们垄断,群众也要分一杯羹?这有何进步可言?

当年整个群众运动,并没有怀念毛主席,打倒走资派,死不悔改的走资派还在走,之类的口号。倒是有什么请卡特总统来中国当领导人,有树立自由女神像的闹剧。

尤其我们回顾,九十年代初有席卷中国的毛泽东热,这才是民意,才是群众的呼声。而当时的学生运动,对此毫无涉及。

结论就是,当年的学生运动,毫无进步性可言。学生运动和邓,在反毛反社会主义方面,是狼狈为艰的关系。他们的矛盾不过是分赃不均。所以无论是学生要把邓赶下台也好,邓让坦克上街也好,都是狗咬狗。谁死都是活该,死得好。

家园 不是群众力量站在了哪一边

而是,哪一边争取到了群众力量。

用什么手段争取到,则是另一个问题。

所以嘛,群众永远就是群众,永远是那个炮灰,永远是兴亡都要苦的那一堆。

不过呢,历史的进步却是由此而来,在此中体现。

通宝推:潜望镜,
家园 美国人说,中国不像二十年前那么听话了

其实二十年前中美关系不算太好,有银河号,有李登辉访美,然后两国论。但是美国人的记忆中,还是对华相对友好的。人家还是努力为改开保驾护航的。

在这段中美友好期,中国搞了工人下岗,国有资产甩卖/私有化,基层组织基本瘫痪,农村由宗族和黑恶势力把持,军队腐败也开始了,甚至明码标价。

所以我说,邓最大的正确就是 97 年死了。如果他多活五年,后果不堪设想。

通宝推:侧翼,
家园 我不认为毛泽东赋予了人民群众自行解读的权利

证据就是《公安六条》第二条:“凡是恶毒攻击伟大领袖毛主席和他的亲密战友林副主席的,都是现行反革命罪。”

家园 这就是当年官方定性中所说的“四人帮的残渣余孽””

这种以反官僚为基础的民主论述的相似感,不免让人回忆起1966-1967年文革初期中的工人造反派。

看来当年官方总结中关于“四人帮的残渣余孽”的表述,并不完全是空穴来风。

不过这也不奇怪。1989年的时候,江青、张春桥都还在世。

家园 确定?天平天国可是那帮考不上榜及教书整起来的
家园 只知道第一位,

崔国政烈士,是电视说被吊在天桥那位吧。

家园 中国是落后资本主义国家

没经历过完整的资本主义周期,尚未完成一波帝国主义扩张。这些都会来的,等着吧。

等到完成一波完整的资本主义兴衰周期,也许会从中感悟到什么,再拾起共产主义试试。

当然,共产主义也是行不通的,目前共产主义最大的作用是适合落后的大国完成工业化,相当于吃发展兴奋剂,副作用很大,而且终究会失败。

全球一起进入社会主义,大概也是胡扯。

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