主题：Long ETH，Short the world -- 陈王奋起

结果等到现在也没等到，他市值这么高了，

盯着它指望通过bug来捞钱的不会是一个俩的，这么长时间了还没被破解泄露打爆

说明人家还是有一手的

关键是有需求呀：逃避各国征税的富豪，暗网交易的瘾君子、毒贩、色情视频交易，如今还有资本泛滥炒作的推波助澜

长期来看应该会有泡沫破裂的那天，啥时候就不知道了，应该和美元崩溃前后脚吧，美元崩溃了它涨一波，然后一起殉葬？

本猫在河里发个互联网简中网首创的暴论，猫氏价格价值背反理论，简称猫论。

1. 没有必要谈太多技术，本猫认为这些都属于洗脑手段。

2. 关键在于理解一句话，在当今的世界，只有没有价值的东西，才配拥有无以伦比的价格，而且这是只有在资本主义高度发达的地区才会出现的事物。

3. 但不是所有没有价值的东西，都可以拥有无以伦比的价格。事实上，只有非常非常少的几种没有价值的东西，才可以拥有无以伦比的价格。

4. 这少数几种没有价值但具有极高甚至无以伦比的价格的东西，不能太稀缺。太稀缺的，比如文物，名画，古董，恰恰做不到无以伦比的价格。主要原因是过于稀有的东西，没办法容纳足够的资金。本猫有个猜想，这种比较玄幻的金融产品，价格极限和个体数量的关系是超线性甚至可能是平方级的。

本猫经常和人谈起的例子，就是改开后最成功的金融产品，根本不是北京的四合院之类的东西 - 虽然从几千几万翻到几千万几个亿确实比较惊人。但北京的四合院归根到底是有价值的东西，所以它无法做到无以伦比的价格。

改开后最成功的金融产品，是猴票。从原始发行价格8分，30年间一路涨到5万左右的高峰。

猴票本质上没有任何价值，对，发行之初没人把它当回事，没有使用价值，没有美术价值，没有历史意义，连收藏价值都没有，发行量高达数百万枚，甚至在80年代就有主流媒体质疑其价格，因为如果拿邮票来看猴票，它简直是太扯淡了。但是人家就是一路涨上去，市值最高峰大概千亿人民币，即使在今天如果折算成上市公司都可以排到前列，何况是21世纪初期。这里出个思考题，为什么要折算成上市公司？

80/90年代也有人企图复制猴票的奇迹，甚至连邮政还发行了假猴票。但是，这些人显然无法理解现代金融，当时本猫家里奋战在资本主义前沿的集团老总级的人物都无法理解，更不要说那些北京无业混混了。可以这么说，当年炒作猴票的人，虽然走在世界金融的最前端，领先美国几十年，但他们大概连套利这些基本常识都不懂。但实践就是这样领先理论，本猫今天再复盘，颇有些原始村落和你分享了核聚变技术的感觉。

当时的北京显然不能算资本主义高度发达地区。为什么还没高度发达却染上高度发达才会有的病，显然80年代的北京是比较邪乎的。所以后来发生某大事件，也不能说没有预兆。要是现代人再写个搜神记，可以算是一个异事记载进去。

ETH不会超越比特币，其实这和任何技术都没有关系。唯一的理由就是这个世界没发在这么短的时间里承受这么多妖孽。

毕竟人类历史上前几千年有文字记载的历史里，真正能千年不衰的化神期妖孽，存在到今天也就只有黄金。这些年炒作的无价值小妖，比如什么爱马仕包，乔丹鞋，球星卡，一般连练气初期宗门历练都挺不过去。比特币现在大概可以算筑基期圆满该结丹了，地球灵气稀少，够它渡劫都不一定够。

btc价值暴涨有一个难得的优点，那就是不仅无用（不可以上智能合约），而且以后也不会有用（可以随意分叉但是新共识很难抗衡），而且你说完全没用可以不可逆转不可审查的转账，完美符合资本的腐朽向往----囤积占有财富。

这无用之中的储值和转账属性，是巨大的虚无价值冰晶中微不足道的内核，没有这个内核也无法凝结2024年6月七万美元的外壳。

以太坊从诞生时候开始就注定没有以上优点，区块链里保留了当时黑客攻击的断壁残桓，可以说，先天生于“投票回滚，分叉拉黑”之不义，后天开发者必须要跑赢最新的技术又决不能有任何风险，是个苦命娃。

以太坊的估值基础，实在是无法承受太多。

张五常提过一个财富仓库的概念，也提到能够作为财富仓库的物品少之又少，跟你这个说法异曲同工是也！

尝试回答：

上市公司有股票可以公开交易，股价本身就是一种信号。猴票之所以值钱，也是需要交易，然后才有了价格这个信号。类似于股票，如果没记错，好像是有邮票交易所的。

成功的标准以获利为标准吧。

茶花树上截一枝下来就三几十万，怎么算？那段枝值8分钱么？每次修剪都会剪一堆不要的呀。

@假设 河友说比特币是资产，我觉得也算不上资产。就是一个约定的符号。

玩币的，扑街不少了吧？包括玩比特币的。

种植就有成功与否，品种成色，变异与否，等等。这个相当于股票的利好和利空 - 其实也就是说其本身具有一定的价值，更不要说这些因素会造成每个个体都不一样，使其更类似于古玩和名画，不再纯粹为交易而生。比特币，好就好在它恰恰没有任何价值，是个非常完美的交易品。

类似，黄金的拥趸很多，从投机的角度讲，坏就坏在它还真的有一点点实用价值，还有它的拥趸给它强行附加上的各种莫名其妙幻想出来的价值，造成各种利好利空，反而不利于其在这个时代暴涨。从这个角度来说，没有价值的比特币就是更能比似乎有点价值的黄金更能取得无以伦比的价格。

不是根据有用没用或者价值大小来划分的，否则空气水等等会成为最贵的资产。但实际上这些一般被认为是免费的。

有一句话叫”免费的往往是最贵的“形容的就是这种隐藏的价值。

价值投资者，比如巴菲特芒格，都很看不上比特币，这是很正常的。因为在价值投资者看来，投资的东西是要产生回报的。而比特币在本猫看来，不是一种资产，不需要产生任何回报。它是一种交易用品 （trading asset）。对，它的存在只是为了交易而已。

NBA金州勇士队的教练科尔曾经在上任之前几年，写过一篇文章，讨论什么是完美的射手，没想到几年后就让他碰上了库天王。

现在我们可以讨论一下，如果世界上存在一种完美的交易用品，它应该是怎样的？

首先，它应该定义非常清晰非常透明。在某种意义上，这意味着最好没有人类管理者。人类管理者，或者高管，对于单纯为了交易而交易的物品来说，是个非常不稳定/不透明的因素。其实，很多交易员不交易股票而喜欢交易大宗商品或股指期货，就是因为没有人类管理者。这其实也意味着标准化，也就是证券化。某种意义上，这也是猴票成功的原因 - 它其实很快就演化成了一种证券，而邮票天生就有的标准化使得这个过渡相当平滑。

其次，它不应该具有任何现实的价值。因为一旦有了价值，就会有估值。对于一个追求无限可能的交易者来说，估值存在天花板。举一个例子，原油的用处很大，任何人都可以轻松计算出一桶原油可能产生的价值。因此原油在几乎所有时段是有价格下限和上限的，从价格走势图上来看它就是一个超级中枢震荡。比特币可以一个7万美元，但除非美元崩溃，一桶原油是到不了7万美元的。同样，苹果的股票受限于其产生的回报。也就是说，原油和苹果股票之所以涨不到天上去，就是因为它们具有价值。这也就是本猫说的，没有价值才能有无以伦比的价格，因为在这种情况下，任何价格都可能是合理的。

第三，它应该具有最起码的数量，否则参与的人数和资金就严重受限，这是需求侧。

第四，只有几种很少的东西会成为完美的交易用品。具体是哪几种其实并不重要，但大家对完美的交易用品必须要有一定的共识，这是供给侧。供给侧必须和上面的需求侧相匹配。同时供给侧具有排他性。也就是说，完美的交易品应该拥有全人类的共识，而正是因为它是全人类的共识所以数量会非常稀少甚至具有全球尺度下的唯一性。

综合看下来，比特币和猴票（在80/90年代的中国）都是非常好的纯粹交易用品。但真正的问题在于，人类为什么需要纯粹的交易用品？也就是说，只是为了交易而交易。

本猫认为道理也很简单，缺少现实的故事，人类就会寄托希望于神话。现有的秩序已经阻碍了生产力的发展，但欲望的供给还是源源不断，最后能满足这个欲望的只有比特币。

下面林林总总各种回复，我算狗尾续貂吧，试着简短回答，实在没那么多时间精力

1、洗钱方便： 错，洗钱最方便的是现金，所有的区块链上的资产转账都是透明公开的，人人可以看见并且独立验证真假，如果在中心化交易所做交易必然有KYC，一抓一个准，都是公开的，怎么洗

2、乱发货币：一般说数字货币代称而已，我们说的货币狭窄的说就是法币，你准备好发法币，先弄出暴力机构再说，还得战而胜之五大流氓中几个吧。数字资产可能更准确一些，实际上中美的司法实践也是按照数字资产对待的，你买卖比特币本身并不违法，但是你利用比特币洗钱那肯定违法，看上一点，你跑不掉，盖不住的

3、比特币已经破圈，以太坊倒没有达到比特币的高度，但是以太坊的可编程特性具有极高的想象力，以太坊就是操作系统中的linux，变种太多了，其应用潜力。。。反正我没想出来天花板在哪，你可以比拟一下在Linux上开发各种软件的感觉

4、加密算法的风险问题：客观的说，这个世界上没有啥玩意是没有漏洞的，操作系统不也是修修补补嘛，看主流，枝节问题不会影响趋势

陈王实际上是对牛弹琴，我没记错的话，陈王在西西河说购买BTC,ETH有几次了，如果你听他的，你现在资产已经翻几倍了，人无法挣到自己认知以外的财富，就是这么个情况。

附在最后：我可以非常肯定的说，加密世界中，00后90后人数不断增长，数以千万计，我们这些老人终将会离去，世界是他们的，毫无疑问，以以太坊为代表的区块链金融设施，比现在的传统金融设施廉价不说，关键是公平，公平，公平。

当然郁金香，君子兰都是资产。

至于他和他的克隆品的数学可靠性，大概率十年前就有结论了。

君子兰的价格升跌，霸权们乃至大佬们不关心，也属于正常。但要说不知道这个东西是啥，恐怕也不符合逻辑。

我认为现在可能存在多种数学模式的数字加密货币资产。

讨论时，不分清楚，可能是在鸡同鸭讲、

仔细研究大国设计数字货币的思路，以及脸书的那个设计，能更好地借鉴理解这些数字币的本质。

比特币不经过交易中也能进行交易吧？假如某天全世界政府都要求必须经过某个中心，做了KYC才能进行交易，这个会不会对比特币的价格有负面的影响？

主要是波动太厉害，一般人受不了，适合下一点小注，玩玩无妨，重仓就不好说了。

1、房子；2、比特币，这两样都真真切切地曾在我面前给过机会