主题：【讨论】魏凤和、李尚福被开除党籍、军籍、取消上将军衔 -- 大胖子

你几岁，你心里没数？为何我说你不是作为成年人参加的。

至于你说农民欢天喜地，呵呵呵，你到底是只了解自己村，还是几个村，你说清楚了吗？你们温州几个村，你了解几个村，你一张嘴代表温州，你有这个资格吗？

你想拿20%代表全部？不合适吧？

归纳法也不是你这么归的吧？

1992年，你1975年出生，你想算多大，你一天参加多少农活？你上学上多久？你也不是学工学农那批的，不是吗？

这些年你也不是全在干农活啊？

你这个几乎所有包括几个人啊？你今年多大岁数了，这么算数的吗？

包产到户前后两年，我推测种子与化肥的变化不大，原本用氨水，大有可能继续用氨水，用碳铵硝铵的也有可能会继续用，毕竟种子与化肥的供应并没急升，排除掉这些因素之后，边际变化只剩下制度的变化，这样就可以得出制度的作用了。

当然，这只是个大致的框架，说不定还有其他因素我没有考虑进去的。

你真是对别人共产主义，对自己自由主义。

在1980年代适不适合搞分田单干，如果以非常适合作为1，非常不适合作为零，那么整个中国的情况其实是个很大的0,1区间的连续分布状态。温州地区山地占绝对优势，耕地很少且经常不连续分布，对水利要求又偏低，本来就不是搞农业合作化的合适场所，可以当做0的样本。东北大平原是中国搞机械化种植最有利的地形，天然就适合搞机器大农业，可以当做1的样本。所以你和假日归客的看法，有可能都是对的，都是对当地农业情况的客观反映。我老家在苏北平原，我其实并没有经历过那段历史，仅仅有其他人的时候事后回忆。汇总起来，就是农业合作和分田单干都是有好处也有坏处，并不是那么绝对的。既然中央要改个方式，那就听中央的吧。总体来说，支持的偏多。因为当时一系列的综合举措，可以提供农业以外的各种机会。但是分田单干对于当时的华西村，就是完全的不适合，因为当时华西村已经把大多数劳动力转移到工业上去了，耕地里仅仅是很少的人用机器在干活。所以华西村对中央分田单干的要求硬顶了回去。

我还要去采信其他的数据，你以为我脑子里面有包，还是脑子进水？我前面举的例子，我亲眼看到的，农民分田后也有不认真干活的，产量和拼命干活的差不多，说明分不分田根本没有大的影响。后来种田赚不到钱，大批人把田托给他人代管，那些托管的田，产量并不太低，也说明分不分田，影响不大。

任何微观数据大幅度上升都和宏观数据小幅上升相矛盾，都是骗人的鬼东西。

杜以中国农村改革之父的名义活动，一直欺世盗名，把这些东西说成自己的功德。这些明显违背客观事实，为它的“改革”涂脂抹粉的东西，极有可能是他伪造的。

你说的是农民都，我只需要证明我村并不都。我一个例子不多，但是足够，仅此而已。

你几十岁了，还装傻有意思吗？

这个太过违反常识，不认真干活的产量居然差不多？！会不会你只是偶尔回农村，仅仅是碰巧某次看到某人没认真干活？

这个是劳动力资源配置的绝佳例子，不善于种田的人，外包给更善于种田的人，所以产量才会不低。

我不认识杜润生，他人品如何我不清楚，但如果你说他伪造了数据，请把你和他的具体数字摆出来，对比一下，告诉大家为何他伪造，而你的是真实的就行。说”极有可能“没用。

顺便 @真离 ，我贴的数据是湖南的抽样调查数据，封面写了是抽样调查队。

需要证明我们不喜欢分田到户，找到几个例子就可以了。

至于懒厨的说法，哈哈哈，总是拿假日归客作为普遍啊，假日归客也没有否认懒厨的说法啊。

然后拿10%和官方压力下的百分比增长作为大家支持的说法，符合逻辑吗？当然不符合，但是，懒厨不要脸啊，他也一直没有解释，只有杜润生的吹牛逼和强压的数字啊。

如果不是强压，干嘛抓郭凤莲？这个问题傻逼懒厨回应了吗？没回应啊，装模做样拿陈永贵下台的说法作为依据，狗屁，这叫辩论吗，逻辑吗？如果陈永贵的说法成立，干嘛抓了郭凤莲，直到1991年才让她回村啊？

懒厨你觉得不可思议，只能说明你对农业农村太不熟悉了。

农业上种田其实是个需要大量知识的活，当然对于文化程度不高的农民，大多数属于经验类型的。但是劳动量到了一定阈值，光靠拼命干活其实解决不了多少问题，边际效用会衰减的非常快。

干农业用到的知识其实比一般的打螺丝用到的知识要多，但是打螺丝的枯燥程度很多人无法忍受。对于枯燥忍耐程度高的人来说，打螺丝是个比种田更好的选择。

正经农民都知道，多产不了多少粮食，还累得要死要活，我奶奶挂在嘴边的话，就是不要让人家说闲话，言外之意就是实际少不了多少粮食。

考进去的公务员，大多数人品性孤寒，周边圈子单纯，不容易形成腐败圈。

一起抗过枪是四大铁之一，单位里的转业军人天然容易形成圈子，又容易讲哥们义气。哥们义气是腐败的一大推动力。

反腐其实就是在整个社会，培养孤寒品性。孤寒品性的国民，比较不容易腐败。

但是，看陈王的描述，”不认真干活“不像到了阈值吧？

我举个我家的例子。

我四舅原来是生产队长，种田能手，我父亲原来是民办教师，后来是个体医生，种田水平有限。我家的两块地和我四舅家的两块地分在一起，所以这些地的肥力和灌溉条件完全一样，但是两家的处理方式不一样。

我四舅当时很认真种田，家里养1-2头猪，田里施农家肥和化肥。我父亲主业是个体医生，在种田上投入较少，家里也不养猪，只施一点化肥。然后在亩产上差别比较大，我四舅家早稻亩产一般在700-800斤，晚稻900-1000斤，我家在400-500，600-700斤。

但是两家也算各取所需。我四舅照顾稻田和旱地（我家没有旱地），农闲开挖沙船（在江中纯人工挖沙是重体力活），我舅妈照顾家里，打猪草，一天熬三顿猪食，都挺忙的。我父亲是个体医生，一天到晚都出诊，田间管理根本没时间，我母亲是民办教师，也没时间养猪，我家种田纯粹为了自家的口粮和交公粮。

人一多什么样本都能出来。

你的说法与假日老兄的说法又不一样，你说，作为旁观者，谁的可信度更高呢？