主题：【讨论】魏凤和、李尚福被开除党籍、军籍、取消上将军衔 -- 大胖子

这个有意思，说是1958年，当然不对。

这是42河南，和最后一张是类似的。这是在污蔑三年。

这个应该是三十年代四川饥荒照片。

46年的不算瘦，但是死亡率很高。

这是真甘肃饥荒，硬了。

这个一看就和58年是一起的。

总的来说，反华份子在造谣，这个很明显。

否则就不会用42年的照片。

还有，建国后就是一个刘志远，当然了，台湾听到了，蒋介石搞了很多空投，福建河友应该有消息吧。

但是那时仍然很多国民党特务，但是居然没有照片，是不是很有意思。

你这么有常识，不知道有个词叫利益共同体吗？

制度的制定者和执行者可以在工作中不重合，但人是社交动物，难道你能保证他们在生活中不重合，不产生利益交集？就凭你一张嘴吗？

党和组织说到底也就是个系统，你有什么本事保证这个系统内部的人保持对立而不是统一？

在现实生活中这个部门的领导把自己的孩子放到另外一个部门领导下培养提拔，另外一个部门的领导的孩子则到自己部门培养提拔这种事少了？

经年累月这样经营下去，不成利益共同体才怪，而这种情况在一些小地方己经产生了。

毛主席发动文革就是为了打破这种情况。

脑子是个好东西，但前提是你得有还的会用。

想打别人脸之前先确定一下自己会不会被打。

我是无论如何也没有想到的，这几位一口骂着燕人大殖子，一面骂着新中国，不知道这个逻辑怎么建立起来的。除了一味的骂我，哈哈哈，啥正经话也不说，理直气壮呢，骂燕人的勇气和牛逼呢？飞了吗，哈哈啊哈，简直分裂而可笑。

大家先看一批照片，体会一下。

这个第一张我怀疑是1946年的。对，大家基本是有点通用。

有一些文章是42年和46年不分的。

这个色调有点像1946年，但是也不好说，但是可以看出来，肯定是解放前。

这个是1946年，和1942年大一大批特点不同。

这个色调有点像1942年，但是衣服不太像。我判断是1946年。

1946年纯路边饿殍。

看图片色调像1946年，看服装又有点像1942年，我认为是1946年。

大概就这样，希望有一些先生比如淡淡忧伤，凤兮凤兮邓几位站出来，像个爷们似的反驳我的说法啊，基本上啊，我认为你们是畜牲。

@淡淡忧伤

@凤兮凤兮

说新中国有饿死，我没有问题，吃人，我不好说，不能确认，但是希望你们能给出大概的数据，夸大就是造谣，就是反华反共。

新中国三年自然灾害是中国人的痛，没问题，但是具体数字大概还是要分得出来的，任何一个造谣夸大的都是狗，是畜牲，这是我的说法，堂堂正正，不像你们几个，畏畏缩缩跟婊子一样。

一看民国饥荒，就不会避免群体聚集，而新中国虽然有接待治疗浮肿的集中地方，但是，没有大量的聚集，撑死是电影焦裕禄里面的火车站事件，这事还不一定。

但是民国不同。

民国根本控制不了。

这是天府之国四川大饥荒，这还不是40年代那次。

凤兮说解放前没有三年饿死那么多人，这里面隐藏的是三年饿死三千万，大家也看到了，它也没有什么证据，只有迷途本狼这个傻逼的造假计算。

@迷途本狼

但是它忘记了从1942年到1946年的全国大饥荒，实际上连续起来了，这里面确实有日本鬼子糟蹋中国的原因，毕竟1942年是日占区，1946年也是抗战刚刚胜利。

但是这个责任和后果显然还是属于淡淡忧伤先生认为的英明的国民党，因为它认为国民党就可以导致饿死人。

共产党当然应该制止国家的饥荒饿死人或者说非正常死亡人数更多，但是国民党呢？当然了，国民党能力肯定不够。这大家也理解。

但是共产党就必须够吗？呵呵呵，这就是淡淡忧伤邓畜牲的虚假思维了，这明显是造假的逻辑。这明显是河里一堆反华反共分子的叫嚣。

说实话，都2024年了，我以为这个话题在西西河已经过去几十年了，结果没想到淡淡忧伤和凤兮凤兮两位先生跳出来了。

比较离奇的是，这两位就在前段时间，还大骂燕人河友大殖子，燕人河友是个小资，但是在和我聊天的时候也从来没敢在这块叫板啊，我看他是不信的。但是没想到淡淡忧伤先生，赫赫赫赫。

我也知道，一些先生恨华反华，和三年饿死三千万其实是有很大原因的，其实真的没有那么多，于是淡淡忧伤河友不出意外的祭出了日本大屠杀，哈哈哈，笑死我了，这得多恨新中国啊，这种反华的心思是瞒不住的。

直到现在，还是我能体会两位畜牲贴这些帖子的快感，这是变态啊。笨狼就是个傻逼，傻了吧唧的为反华分子背书。

是的，基本上我认为这些傻逼畜牲贴这些是精神变态的，它们根本不是为了澄清事情，对国家的一些错误措施加以改善。

三年出现问题，是有一些人祸，但是主要是国民党留下的烂摊子，十年也不可能很大的改善，这个不是说一解放、一和平就能解决的。

但是啊，这些恨国的就是装看不见，尽管，我们都能够注意到它们根本不回应这些问题。

如果说新中国能够避免大规模死人，确实可以指责，但是，一看就知道，是三年死人（已经发生）和没有工业化大规模死人，哦两者不可得兼的。

他们的构想是新中国工业化不尽快实施，于是就不会饿死人，实际上，这是一个虚假的设想，是造假的虚构。

这是不可能实现的，如果大家稍微知道点新中国历史，就会知道1954年大水灾，实际上百年一遇，其实指的就是这次，但是，这么多年，很多次百年一遇了，今年的洞庭湖决堤，在建国初，有应对的手段吗？

这其实是改开的乱建的成果，当然也是人口剧增的后果，尽管如此，当年造成的损失也很大，但是救人救灾在当年做得很漂亮，所以大家都无可指责，实际上，1954年大水灾在90年代也曾经作为中共的黑料而被民运批判的。

对了，这个余习广杂种的文字就是典型的九十年代黑共风的描述模板，所以半点正经河友指责淡淡忧伤是化石材料。呵呵呵。

这点经历过90年代宣传对地斗争的都知道，只不过当年有一些河友大概还会怀疑我党是不是这样，但是真不是这样，就是当年的民国过来的吏员也不敢像民国的吏员那么对待灾害的。

他们只能是利用水利等基建建设，占公家便宜，结果被毛主席用牺牲刘青山张子善的办法一下子打退了。这就是毛主席的威力和能力。

本来大跃进也可以损失更小的结束的，结果是周邓阳奉阴违，彭老总又破坏了反击节奏，导致了灾害的扩大。

尽管如此，在这种国力和干部基础上已经很不错了，最多可以骂骂周总理、邓小平、李先念和刘少奇几个直接责任人。

其实核心问题还是民国的巨大的失败，以至于用十年都难以挽回，这也是我和淡淡忧伤争议十年这个节点的根本核心原因。

我甚至不认可孙继先的计算，因为不符合常识，如果是600万饿死，那么多少人半饿死，多少人，濒临饿死呢？

实际上感觉没那么深的，浮肿就不同了，几千万的规模，佳佳深有体会，我妈就是这么告诉我的，包括她自己。这点和下岗工人数量，几千万也是对的上号的。

本来根据采样规则，应该是大家说自己的家史，然后综合整理，可是我们在90年代，就是当年啊，说三年都是危言耸听别人家，其实就是指责我们这些不相信3000万的辩解者的家庭的。

一句话，不信你去问你们（我们这些支持共产党的辩解者的）家里人是不是饿死了？卧槽！还有这种逻辑，不应该是相信饿死三千万的痛说家史的吗，首先说自己家几个人，几个人饿死的吗？

在网上的确有一些，很少，最著名的是丁来峰。哈哈哈。杨继绳的父亲也不是死于饿死，但是他就是造假吹牛逼说是饿死。

某位河友说杨继绳是他的亲戚，你这个亲戚可是真是恨操蛋啊。

希望你能详细说说啊。

总之杨继绳、金辉、丁抒都是造假乱计算，就像笨狼那个傻逼一样。当然，杨继绳的造假很多，网上也有质疑，它的回应根本不算解释了造假。

这种吃人血馒头的垃圾就该死，笨狼居然还用杨继绳为自己背书，卧槽，简直蠢到家了！！！

https://www.chinanews.com/cul/2010/09-25/2552864.shtml

老狗说得漂亮，简直猪狗不如。

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http://theory.people.com.cn/n/2012/1204/c40531-19784046.html

发现大饥荒——一个美国记者眼中的1942

2012年12月04日09:33   来源：北京日报

https://news.sina.com.cn/c/2014-09-22/171830896181.shtml

社科院媒体刊文反驳我国3年困难时期饿死千万人

作者是个老百姓。哈哈哈。

教授们呢，还在传播？！！！！！！

制定政策是中央，执行的是全党，你的理解中央的跟全党都在生活中重合，产生利益交集？就凭你一张嘴吗？

这个部门的领导跟另一个部门的领导，哪个是政策的制定者？

你能举出的例子就否定了你前面的结论，喷你都喷不到点上？

脑补都脑补不出符合你结论的情景来，就你这认知还是先多看看反腐电视剧补充点认知，也比你现在强行脑补出来献丑强。

《墓碑》的作者杨继绳，后来又写了一本书：《文革史》。

在文革史里，杨继绳把文革和三年灾害的责任，主要归到了后来的改开派手里。

强烈推荐大家看杨继绳的《文革史》；越是信奉《墓碑》的自由派，越需要看《文革史》。

素质注意素质！纳闷你整天舔什么，嘴巴这么臭，或者遗传的结果，以你的出口成脏就知道你家什么环境

粪坑里打滚恶心甚至驱离河友可以作为水军手段，但同样是反坐标

当然不排除是1450故意派你当绿叶

个人估计两年内千分之11.5以内死亡人的三到四成是加速死亡的

不挨饿可能多活几个月到一年几个月

估计总量400-600万，早死几个月到一年几个月，算作饿死是否合适？

又没话说了吗？垃圾。

政策中央制定又怎么样？中央制定政策的不是人吗？他们没有自己的利益需求吗？没有自己的后辈吗？

一家一个副部级是怎么来的？不就为了他们自家的利益？

远一点蒋经国打扬子公司为什么打不下去？近一点的康华公司，还不是不了了之？

中央制定政策的就是洁白的小白兔？

什么脑子。

你是需要多补补你的脑子。

所谓的四大铁有多种说法，如一起同过窗、扛过枪、下过乡、渡过江；一起同过窗、扛过枪、下过乡、分过赃；一起同过窗、扛过枪、分过赃、嫖过娼；一起同过窗、扛过枪、分过赃、蹲过监……等等多种说法。但不外乎是一起吃苦享乐在一起有感情基础罢了，无非是说战友、同学、同乡这类感情最铁。你拿四大铁当原罪，却避而不谈同学这个最大的圈子，有点刻意了吧？

而你脑补出的所谓单位里的转业军人天然容易形成圈子，本就是想当然的。任何单位无论是转业军人多寡，都是一个部队的战友出来的概率都是极低的，陆海空火武警野战省军区系统各个单位的都可能有，级别经历也都不同，虽然军转是个总称，但其实很难有你脑补的那种同甘苦过战友的铁的感情。看看各地的窝案、串案，极少是有转业军人集体的，反而最多的是同学校友这样的窝案串案。原因很简单，一个单位的军转极少是真正的战友，但同学甚至同学加同乡的很多。

尤其是一些专业性较强的部门或者实权部门，其实就是头部院校或者专业院校的校友圈子垄断，比如金融、法律、卫生等等。著名的有最高层的同一师门的、被人诟病的上海某蛋的、五道口的等等，莫不如此。

说什么“考进去的公务员，大多数人品性孤寒，周边圈子单纯，不容易形成腐败圈”更是纯属你对公务员系统无知的臆断了。简单对比下近年曝光的腐败案例，是考进去的公务员多还是军转军人多，这个都是一目了然的。说你这20年来越活越回去，还是恰如其分的。尤其是最近，总是拿着一些子虚乌有的东西叠加自己的脑补胡扯，完全是发明史料了。

一个）。

一个人如何才能理性？怀疑，正反查找证据，思考；再怀疑，再正反查找证据，再思考；......如是往复。——理性的不二法门。

1、真离缺少对己方观点的怀疑精神。

2、没有广泛 正反查找证据 的能力。

3、思考不能严密。

20多年前在《海峡网》（繁简切换的海峡网，不是现在这个），为和人辩论南京大屠杀，除了网上查找外，我特地去省城买了本南京大屠杀研讨论文集。

你没有这种精神。

哪些算作饿死可以争议。

1、但至少一部分（加速死亡）应算饿死。——这个不会争议

2、饥饿和新冠不同，新冠导致死亡比例不大，饥饿应远远大于新冠。我认为大部分都应算饿死。

60年死于“浮肿病”的=饿死。