主题：从运八飞机还有国内的航发，想说一下太祖年代的一些决策上的失误 -- yg1993
河里左派居多，一些人说起太祖年代就是打了鸡血一样，反正那个年代一切都是好的，改开以后一切都是坏的。
其实啊往大里说，领导人做具体工作要经常遇到自己要拿主意的时候，因为主观客观的影响，决策难免有错误。
比如说国内60年代开始仿制的苏联安-12运输机，国内叫运八，这个飞机最大的问题就是飞机机翼面积太小导致飞机升力不足，飞机升力不足就会使得飞机的低速性能很差，起飞降落阶段就是很容易出事。当时开始仿制的时候，马凤山已经看出来了这个问题，也提出了改进意见，但是上面一声令下，要求完全按照苏联飞机的样子做出来，一丁点改动都没有。最后造出来的运八性能奇差，空军讲话说是最难开的飞机。
还有航空发动机，50年代一切都学苏联老大哥，可是人家苏联早就有专门的航空发动机科研机构，这个国内偏偏为啥不学？最后导致这么多年，国内只好硬着头皮去给自己补课。北京有个涡轮设计研究院，还是最近这些年建起来的。
太祖年代国内凡是搞出来的好东西，左派嘴里那个功劳都是太祖的，那这些搞砸的项目，错误的决策，这个责任谁来承担？
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大领导比如太祖做出的是战略决策，要不要搞、轻重缓急，而怎么搞是战术性问题，要靠具体执行的技术人员和部门领导来论证决断，各有各的责任，和相应的功劳。
上面一声令下，要求完全按照苏联飞机的样子做出来
这个“上面”是谁，这个错误的决策就由谁来承担。实事求是。
这事你得从两个方面看。首先，新中国前30年搞工业，就像小孩学走路，摔跤是免不了的，但是不是主流，学会了走路才是主流。
其次，就是犯的一些错误，也是有原因的。比如说运八，当时是在仿制阶段，马凤山的建议其实多少有些超越，带有自主研制的色彩了。这时候，领导不采纳他的意见，事后看当然不对，但是当时也很难说错了。因为马凤山毕竟是学生，苏联才是师父，领导搞不清楚的时候当然选择照着师父亦步亦趋，“完全按照苏联飞机的样子做出来”。这样他担的责任小啊。这其实是一个合理的决策，并没有错到哪里去。
至于说航空研究院，这是苏联没教咱。而且，站当时的角度，你有多少研究人员和研究能力啊，搞研究院？事实上，支持一个科学院已经对财政造成了很大的负担。你再搞一个航空研究院，又得花很多钱。你不能脱离时代谈这些问题。
配套单位还有中科院沈阳金属所。606负责工程设计，金属所负责特种合金的基础研究。不过这两家中间还缺个搞应用试验研究的，早在50年代末就打算在苏联帮助下在沈阳建风洞和高空模拟试车台，风洞建起来了（今沈阳626所），但高空台实在没钱，到了1965年又开始组建624所（应该就是你说的涡轮研究院，不在北京位于四川），核心装置是高空台，结果建了整整30年，直到1995年才通过验收（这就是为什么你觉得是家新单位）。具体建设过程是，一开始按照三线要求非得建在山洞里耽误7年，后来发现实在放不下才从山里搬出来，78-83年没钱耽误5年，然后进气系统（72-78），排气系统（83-89），和系统调试（89-95）各花了6年。这以后发动机研制才算正式走上正轨。。。
三线项目嘛，虽然没放山洞里，仍建在山窝里，位于江油龙门山松花岭，结果汶川的地震波沿着龙门山传播，别看离震中已经很远，地震烈度竟然跟震中差不多，高空台被重创，旋转部件全部需要维修，提供试验用水的水库有崩溃的危险，被迫在绵阳异地重建，2015年完工，如今松花岭原址已经变成工业遗址博物馆。建设花30年，只用了十几年就被迫放弃，真是不值。事后诸葛亮的看其实当初没必要建这么大的，只要2/3大小就够歼六歼七歼八用了，短平快80年代以前就能搞定。。。
你的这个说法明显是改开的问题啊？
正式太祖反对全盘苏化，论十大关系就是针对全面苏式计划经济的。
后来的中苏论战和文革无不适针对完全苏化的。
航天事业的进步与航空工业、汽车工业的难以进步，是两条道路斗争的结果。不接受毛主席的干部肯定没有搞航天的军人们那帮天才与能干，让他们吃喝玩乐行。
需要回溯的环节很多了
比如我们集团，有很完善的决策流程和决策机制
一个系统/产品/网络的建设，首先得有需求，其次要论证可行性和收益率，这之后才到逐级讨论、修改、汇报、决策的阶段。这些环节里任何一个有了偏差和错误，那最后的决策都会被误导和影响。
当然啦，以上的流程和决策机制看着挺合理，但恰恰很多失败的产品和系统，从根子就是错的，所谓的需求，往往就是当时的一把手大领导听了厂家或者某些专家的忽悠，觉得好，就上了，最后颗粒无收，拖到折旧完报废拉倒。
还有更离谱的，多年之前，某位主管网络的大领导，在会上讲话时，表演欲忽然上头，语重心长说了句：这么大的网络，连个备份都没有，同志们啊一想起这个我都睡不着觉！会后底下各部门的领导一碰头：得，老大都失眠了，咱赶紧研究备份方案吧！就这样我们这些虾兵蟹将折腾了好几个月，研究出全网的备份方案，投资需要好几十亿。最后部门领导们拿着这个方案去给失眠领导献宝时，领导沉默不语了好半天，说了句：你们根本就领会错了，我才不是那个意思！最后这个就不了了之啦~
从此这些大领导在我眼里就祛魅了。
领导们重视的，不是事也得弄；
领导们不重视的，是事儿也没人管
棱镜门出来前，没人知道帝国主义在监听吗？但没人理，领导重视了，才有资源有动力搞安全
提前喊狼来了的人未必有好下场，很多时候只能是等羊被吃了才有抓手推动……
真较真，上级给的任务是“仿制”不是“研制”吧。
最早就是那个建国初提口号，“学习苏联老妈妈 当英雄母亲”；
还有50年代学习苏联，满分是五分；
工程量非常大，安12本身就是个例子，机翼继承自安10客机，客机要求飞得快，所以机翼面积小，也不强调低空性能，但作为军用运输机的安12再用这个机翼就不太合适了，那也没办法，重新设计太费劲，就这么凑合吧。
再比如伊尔76，毛子改来改去那个50岁的古老机翼就是不敢碰。
而且运八仿制时副统帅说了，要大搞运输机，急着要，没空让你慢慢设计。