主题：从运八飞机还有国内的航发，想说一下太祖年代的一些决策上的失误 -- yg1993
只要上级给的任务是“仿制”，那不听马凤山的就没错。任务就是仿制，听你马凤山的成功了是锦上添花，搞砸了就是未经授权私自更改仿制任务，换你桥上老师在那个年代当领导，你敢听马凤山的？
很多人说运十怎么强啊，当年计算机怎么强怎么强，比日本都强很多因为某某人结果一下子不行了，如此观点在河里大行其道。
说经济学术语河里很多人不懂甚至很多人喜欢不懂装懂，还是用喜闻乐见的武侠小说语言，就是正派武功和邪派武功的区别。
正派武功的特点是开始进步慢，但是可以逐渐的提高，可以提高到一个相当高度。
反之邪派武功则是开始可以进步得很快，但是到了一定程度以后就上不去了。
苏俄体系就是邪派武功，开始可以很快进步，但是到了一定阶段就很难进步了。
而依托市场机制发展起来的军民体系则是正派武功，开始可能慢一些，到后面后劲越来越足。
为什么呢，因为邪派武功是将气血快速聚集起来，将别的地方的精气神调动到眼睛，拳头为代表的打击体系中。
正派武功是锻炼全身的精气神，全身精气神足了，自然眼神犀利，拳头有力。
从经济和军工来看，苏俄体系就是剥夺农业和商业，特别是没有形成一个消费品市场，轻工消费品，电子消费品傻大黑粗。
市场体系则是消费品逐渐丰富，民众拥有的电子产品越来越多，民众吃穿用住行的消费品越来越繁荣。
民众消费的电子产品越来越多，各种电子产品也就生产得越来越多，技术也不断进步，最终也导致军工的电子技术不断进步。
苏俄体系由于没有民用电子消费市场的喂养，就靠国家拨款那一点钱来发展军工电子，那能够发展出什么来呢？
结果就是今天的俄乌战场，俄罗斯看起来战机导弹很多，但是电子设备太差，还被乌克兰反击打到库尔斯克去了，甚至真有可能被乌克兰一气打到莫斯科。
但今天的中国呢，老百姓手里的家里的电子产品不要太多，对应的是军用电子科技也越来越发达，无人机的商用化导致中国成为无人机超级大国，相控阵雷达甚至商业化用于防野猪了。
今天的中国为什么军事强大，改革带来的效果还不明显吗？
如果国民经济还是像改革以前的每家每户收音机，那种傻大黑粗的收音机都没有一部的，可能中国的军工电子科技会发展到什么程度？
正派武功 ，全身气血充盈，不管是军用还是民间消费都非常繁荣
邪派武功，集中人力物力搞军工，但民用产品傻大黑粗，这样能够一直发展下去才怪了。
怎样从邪派武功转到正派武功 转型初期确实需要废除一些东西，甚至会废除一些不该废除的东西，但是大势看，这个趋势是对的，这就非常好了。
不过我说敢您信吗？
当时援助越南 阿尔巴尼亚那么多，你稍微精打细算一些，这笔钱就省出来了。当时外援存在浪费现象，比如我们援助越南的载重卡车，一旦有了毛病人家就往路边一扔，回头就向我们这边要新的，我们这边就照单全收，你稍微修一下怎么就不行呢。
当时政治气氛不好，针对这种现象，一般人都不敢提意见，怕扣帽子啊。
比如那时候已经知道美国的大力神运输机了，毕竟人家50年代就用了，把机翼面积增加到C-130的160平米行不行？别的都不改
伊尔76的机翼设计非常成功，唯一不足就是不是超临界机翼，实际上后来运20的机翼也是参考了很多伊尔76的设计。
毛泽东时代，各条战线的领导们方差极大，有保守的，也有激进的。
中国军发展到现在，基本上可以说是师承前苏联的邪派武功。
而运十，公认的是访美国的波音707，也就是你所谓的正派武功。
现实就是：你认为的邪派武功，师承前苏联的中国军机，成功了；而你所认的正派武功，访美国的运十，则失败了。
东风107，东风113等等一堆失败的例子以后，自然会要求先仿制。
6070年代只有0.6米直径的小风洞，做做定性分析勉强还行，详细设计想靠这个风洞真不行。不要说运8这种大飞机了，顾诵芬回忆当年想改歼6，连机身阻力系数等关键数据都得靠猜，最后还得靠歼7试飞来反推算歼6的数据。
大跃进时候对基础研究的重要性认识不够，付出了惨重的代价，比如失败的东风113，沈阳的低速风洞，前前后后上亿试制资金打了水漂。都有这教训了，谁能保证运8自己改能不出问题？
长期以来，无论歼5，歼6，强5以及歼8，机翼都没人敢大改，只能照抄，歼8小改了一下，结果各种抖振问题折磨设计人员好多年。
一直到80年代1.2米跨音速风洞造好，才能在歼7E上进行1万多次风洞试验，大改机翼，极大提高了歼7的作战水平，也使得国内空气动力学的水平提高了一大步。
运10能参考三叉戟和707，可国内还真没大力神给运8参考。
当年要补的课实在太多了，真是艰辛而漫长。
忙总有篇文章讲当年高温合金研究的，当年缺镍少铬，没大型锻压机，还能把高温叶片搞出来真是做成了无米之炊。
运8改运9确实晚了点，不过这怪谁？长期陕飞只能靠1年生产1到2架运8勉强维持，拿啥来改运8。
先解决有无比较重要。
之前歼6改型纷纷失败的教训可没过去多久。中国的风洞建设要到80年代初才初步完成钱学森他们的设想，之后气动设计水平就大步发展了。之前一堆参数不是靠猜，就是靠试飞倒算，真是太艰难了。
你并没有看懂我贴里的内容，我并不是以技术来源来自哪里来区分的。
这边补初中的课呢，那边非得要读博士”。。。