主题：号外：中日就核污染水问题达成四点共识 -- 思想的行者

“傻子”这词虽然难听，也是相当有道理。

核废水排方，不是检测问题，首先是非法问题。这么一搞，根本性的非排放，变成合法了。第二个，这个公告就不应该跟釆购挂钩，更不应该承诺什么。

@北纬42度 河友拿中兴来比，是不当比喻。最不当，起码美国监军来了后，中兴可以公开卖产品到任何地方，北纬河友你在拿来类比。

如果这个条约，第一条是日本立即停止非法排放核废水，支持者说得就算有道理。

@ xx28 河友的降低东海压力，则是一厢情愿的与虎谋皮，投降派想法。东海南海，都是美国（为首）。

但也算可以说的通吧。

勉强是因为美国大使馆过去就独立报道北京pm2.5的数值，这不也是给人家做检测嘛。

再说我感觉你想与不想，肯定是在他们的监督下进行的。你最多是独立取样。但人家把周边围起来，你要去说正在修路。你又没有军队，还能硬闯不成？

如果要是中国军舰不需要日本同意，随时可以在日本领海里面晃，想检测就检测，那我改。中国赢，大赢。 治外法权了。

你真要取样，直接派个潜航器去福岛附近走一圈。

不存在中国要求，日本不允许的情况。

一个例子是韩国，韩国政府同意对方排污水的前提就是韩国自己不定期的进行检测，一旦发现核污水有问题，就立即追责日本。

看了很多回复，有认为是中国政府在采取拖字决的，有认为中国政府要求对方同意对方独立检测的从而中国取得了外交胜利的。

都没有说到点上

1 ，中国是大国，大国就是说到做到，哪里有什么拖字决，要么就是不允许，要么就是允许

2，中国反对日本排污，从一开始就是科学咨询机制不到位的原因，导致中国政府在核污水问题上至少持有三个不科学的看法

1）中国政府不相信日本的ALPS设备的过滤作用 ，认为不可能有设备能够过滤掉重核素

2）中国政府认为国际原子能目前的核查机制不是长效核查机制，不能保证将来ALPS坏了以后怎么办的问题

3）中国政府主张采取向大气排放核物质的方案

以上三点，日本方面一直都试图与中国进行沟通，但一方面中国没有顺畅的科学咨询机制，即政府官员在遇到不懂的科学问题的时候，科学界不能够及时站出来帮助官员搞清楚科学问题，另一方面中国政府怀着对方就是主观故意要破坏自然坏境的盗斧疑邻的先入为主的看法，对日本方面提出的协商，交流的意见采取不协商甚至对抗的姿态 。

中国政府持有的以上三点看法本来经过沟通是很容易解决的

1，你担心ALPS的效力，那么就请你独立的进行检测，任何时间任何地点，检测结果会说明ALPS有没有用。

韩国政府就是这么做的，他们早就派出团队对排污周边海域进行了独立的放射性检测

2，所谓长效机制，你长期的进行放射性检测，一旦发现问题马上关闭排污设备，马上维修设备，这不就是一个长效机制吗？

3，大气排污法日本方面说明了这种做法的难点在于难以检测大气中核素含量以及大气中核素会和空中微尘凝结在一起变成降雨，在无法确定的地点给地球带来核威胁。

中国政府有些官员大概以为只要往天上一排就没事了，并且进一步认为日本人不采取这个方式纯粹就是为了省钱。

中国政府采取不协商不沟通的方式坚决反对日本排放核污水，实际上对中国渔业造成了不小的损失，可以说这是一次错误的决策。

错误决策为什么会发生，我认为主要原因在于中国的科学咨询机制很不顺畅。

政府官员面对一个科学的专业性课题的时候，需要专业人士及时出现，但最近这十几来，科学界往往不仅没有能够及时反馈科学意见，甚至很多学者成为反华势力帮凶，故意提供卖国的科学建议给中国政府。

中国科学界的问题：

1，中国政府尊重科学，尊重科学家，把科学家当成老师，但是中国科学界并不是那么纯洁的，各种内斗，各种利益的明争暗斗，甚至中国科学界很多领域中的关键的学术岗位被西方利益代言人所窃取。

中国在转基因问题上的失策，中国在金融流动性政策上的失策等等，都是因为权威的学术性岗位被反华势力所控制的学者所掌控。

2由于中国科学界太多明争暗斗，导致很多学者都学会了双面玲珑明哲保身的姿态，要么语焉不详，要么大家都对，谁都不反对。

例如这次日本核污水排放，中国在国际原子能机构是有学术型领导的，他就采取了谁都不得罪，既不得罪原子能机构，同意原子能机构对日本清污措施的认同，一方面又不反对中国政府批评日本政府他就像个笑面佛一样大家都不得罪。

由于以上两个原因，中国政府很难听取到学术界出于自己专业判断的理性声音，考虑到中国官员并不具备太多的学术背景，这样政府的决策也就一错再错。

但这次中国政府日本污水排放问题上终于难得的科学了一回，可以说这是一抹不容易看见的曙光，或许这意味着中国政府此后的决策越来越科学化。

那就让我们共同期待吧。

违法却没有惩罚，这是中国立场的一大退步。当然日本同意在中国独立采样也退了一步，

等于双方各退一步，中国稍微大了一点。

日本排核污水，这么好的牌，衮衮诸公，打成这个样子，这是蠢啊。中国完全可以派军舰进12海里武装采样，制造事端，让美日打也不行，不打严重丢脸，进退失据。

不要把真离（空一格）谱气坏了，还有大把年轻对手可以过招的。

还是气人宗好，我们是毫不气己，专门气人的团伙。

还有 @东子 河友。

你们两个的意思，是日本充许中国（在日本）（领土领海内）独立釆样，中国就应该怎么样怎么样。

姑且不说这个“独立”如何，日本怎么做关中国屁事？为什么要中国承担义务？ @亮子 河友还洋洋得意的把一些莫须有的阴私手段来否认台面上的大义。

首先要明确：非法排海。首要做的是先停止非法行为。其他都是狗屁。

你们可以说从利益的角度中国这样做是对的。输了不丢人，丢人的是输了还洋洋自得。

目前为止 ， @Swell 河友这个问题上的发贴，我一字不差的支持。包括“傻子”这个词。

还有，中国的什么“相关部门”那么牛皮？既能谈核，又能谈经贸。相当之掉下巴：中日就核污水达成共识

1.除了中国，其他国家都不是人。西方不说，其他太平洋国家都装死。

2.按核废水扩散速度，1年内已经到达大洋各处，日本的核鱼不能吃。中国可是渔业大国，1年2000多万吨捕捞养殖海鱼，还有大量海带等经济作物捕捞，大量从业人员，中国的海洋产业跟着坚持陪葬?

3.原则性问题:日本排核是犯罪，应该制止。但中国现阶段无力制止，这不是中国的笑话，该嘲笑的，不是中国，而是其他世界各国。中国是坚持到最后的孤单英雄，其他国家都是孬种。中国当初反对，是对的。现在委屈低头，也是对的。权衡利弊平息此话题，也是对的。唯一错的，就是现阶段中国力量还是弱，没有力量支撑的正义，本来就是理想主义，理想主义失败，有啥可被嘲笑的?

• 你是日本友人?

所以你觉得自己牛皮得离开中国呗？呵呵呵。

我们是小老百姓是不配，那又怎样，你还是中国人吗？

这件事可能是黎巴嫩BP机爆炸事件这只小蝴蝶激起巨大风暴中的一桩小事件，未来还有可能会引发更大的不确定性。

可见这几个月日本对华出口微电子、半导体零部件出口一直在增长。

有鉴于日本最大现金牛燃油车已经被中国厂商打败，半导体零部件估计是日本仅剩的为数不多的现金牛了。现在黎巴嫩那边一爆，中东采购方都要求中国的电子产品不得采用第三方的零部件，甚至要求不得通过第三方的运输公司来运输，那么面对新变化，谁最吃瘪？估计就是日韩台那些零部件供应商以及运输企业了。不光是中国会减少对日韩台零部件的采购，其他地方的厂商估计也会大规模缩减对这三家的订单。

所以日本这波想不让步都不行。

现在就看台湾和韩国怎么应对了。

既然日本人已经排海两年，我们也拿人家没办法，那就自己找个台阶下算了。

当年第一次日本排海的时候，我们就应该坚持反对，如果日本除了排海，没有办法处理污水，来，我们核爆福岛，帮你把污水都蒸发了。

你敢排污，我就核爆福岛，咬死这一条。人员你可以撤离，我们保护生命财产，但是不准你个战败国搞核污染。我们不打核战争，就是去污。

咬死这一条，对我们有利。中国的核弹在日本炸响，没有比这个更加体现战胜国地位的了。

我当时就提议，明确告诉日本，你单方面启动排海，我们就核爆福岛，帮你蒸发。

我们不追求杀伤，福岛人员你可以全都撤走，我们的方案就是核爆去污。

咬紧这一点，我们谈判都可以爱理不理，反正盯着核爆去就行了。日本一旦开始排污，我们可以公告请福岛居民撤离。

什么制造事端，让美日进退失据，这种事情想一想都不行，中央自己都快，吓死了。

中央是开饭店的思维，最怕事端。你们地痞流氓来要点保护费，都是小事，拿了钱快走，别碍着我做生意就行。

不存在不能往大海里尿的事情。海洋是所有污染的最终接收者。

这里有个大小问题，只要一眼过去望不到边的，就都是可以尿的，因为你根本管不了。你看不住的东西，就不是你的。