淘客熙熙

主题:索罗斯,曾荫权,何新,计划经济 奥地利学派 -- 思想的行者

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家园 请问你认为市场经济的补集就是计划经济吗?

即除了计划经济体制的国家,就是市场经济的国家?

家园 垄断(卡特尔辛迪加康采恩,托拉斯)等也是市场,即垄断市场

你说的几家联合操纵市场 这叫做卡特尔组织 即一种垄断组织。

垄断组织控制的市场也是市场 叫做垄断市场。

你是把市场等价于自由竞争的市场了。

家园 姓社还是姓资主要取决于所有者结构 即取决于国有企业比例

中国之所以是社会主义国家 原因就在于尽管经过了改革,但是国有资本比例依然相当高,国有资本依然占有主导地位。

反之如果国有资本不足那么国家很容易因为税收不足而被主流资本所控制,主流的私人资本只要威胁自己不交税就可以控制政权 中国也就成为资本所控制的国家,即资本主义的国家。

中国之所以能够搞那么多大基建,主要就是因为土地的国有化,以及国企交的利税多,中国政府也因此更有钱

反过来,昧国的共和党和民主党两党争论的一个焦点问题就是税收,该加税还是减税,两党斗争得越来越激烈。

国有资本并非就没有竞争力,例如空客的法国部分就是国有资本,法国的国有资本很多。

新加坡国有资本例如淡马锡也是很有影响力的世界性大企业,新加坡房价之所以平稳,与新加坡有诸多的象淡马锡一样的国有资本控制了房地产价格,不让房地产价格过快上涨有关。

台湾的公有资本也不少,并且盈利不错。

大陆的国有资本,例如中国造船厂主要是国有造船企业,这二三十年来进步很快。

反过来说,很多人看好的比亚迪等民营资本交税不积极 工人工资待遇很低等等,问题也很多。

家园 曾荫权自己说,

在宣布政府介入股市的前一夜,他蒙在被子里哭了一夜,不知道自己的决定是对是错。还在读高中的我很诧异:这还要犹豫 难道连我一个高中生都不如?

家园 湾湾的经济学都如此吗?你们可真不读史

你们近代史也不读吗?解放战争了解一下。

不读史 连数典忘祖都用不着了

主流的私人资本只要威胁自己不交税就可以控制政权 中国也就成为资本所控制的国家,即资本主义的国家。

怎会把政治与经济如此割裂开来?分析结果是税收能改变社会制度?历史上的哪次起义不是鲜血换的。

什么是统治阶级?什么是阶级斗争?什么是武装革命?

家园 这有什么好吵的,政府就是市场的一个特殊参与者而已

我现在深感河里的政论非常无聊,因为大家都是“先有主义,再有逻辑”,净说些脱离现实的话。

现实就是:无论中国还是美国,都是市场+计划。

所以还有什么好吵的呢?那些说中国应该深度计划的,和奥派那些全面市场化的,都是些不切实际的极端言论。

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要我说,搞经济学的就没人家搞自然科学的人有情怀,成天净想着搞出一些新概念忽悠人,不像搞物理的,最高成就是“统一场论”。

如果用自然科学的思维看经济,所有人和组织都是市场的参与者,只是规模不同,动机不同而已,政府也一样。

虽然政府有货币和财政政策,但说到底,他们也依然是市场的参与者,通过买卖来影响价格,并且像其他参与者一样,无法在【长期】对抗经济规律。

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一旦你接受了上面的观点,那究竟应该多搞计划,还是多搞市场,其实就变得非常简单:

如果你政府的操盘手很牛B,那就可以多搞“计划”。比如我国的很多产业政策、基础设施建设,都很有前瞻性。

如果你的市场很牛B,那就可以多搞市场,比如我国很多有世界竞争力的企业。

反过来说:

如果你政府的操盘手比较菜,比如是大家喜闻乐见的一尊,那就不要扯什么“多搞计划”了,不是搞笑么?

之前我问过有些人:你们既支持一尊,又想打倒资本家,那你们是认为我们应该生活在一个一尊治理下的社会主义经济里吗?

他们都没回答。

而如果你的市场比较垃圾,那就需要政府来主导做很多事。东亚这一片应该都是这样起来的,还有新加坡。

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这么简单的一个问题,也不知有啥好争论的。

家园 飞天遁地派,形象点。我觉得。
家园 计划经济与市场经济在中国都破产了

计划+市场或许成,但获利的大多是官僚资本和买办资本

家园 你看看,他们敢理直气壮的面对这些事实么?/是时候该我们核威慑

笑死我了,还一口一个计划经济派不实在,笑死我了。

曾经繁忙的办公大楼如今荒废在岁月里,砖墙上的红色记忆依旧清晰; 房顶上长出了树,自然的力量在无声中侵蚀着人类的印记; 无人居住的家属楼,每扇窗户后都藏着无数故事; 游泳池的跳台静默无声,曾经的欢笑声已随风而去; 三线厂特色的涵洞,穿越其中仿佛能听到过去的回声!

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这个视频有意思。

是时候该我们核威慑了

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家园 他之前好像是支持自由的,结果香港顶不住了,然后国家说

要支持他,这是一个典型的计划经济动作,这违背了他的自由主义本质,违背了香港独立的原则。

怎么办,只好看结果。

也就是他放弃了自己的信仰和原则呗。

没有中央政府支持,香港啥也不是。

家园 西方干预经济,曾荫权未必不知道,他们这些精致利己主义者从来不

不傻,啥都知道。

但是他们只是意图想在香港制造出一个他们自己以为的所谓的空想自由主义乌托邦资本主义城市共和国,显然不在乎就是在97回归之前,大陆就已经大力支持香港了。很多东西不是你有钱就行的。

他们只是在幻想建立起一个城市自由主义自治邦,类似几百年前的威尼斯、热那亚之类的自由主义自治城市共和国。

但是这些其实都是他们自己的梦!!没有完全独立于世界国际秩序的所谓城市自由独立邦。

没有英国,香港啥也不是,他的狐假虎威完全是在依靠英国的基础之上的,如果没有邓小平的投降主义,香港早在新中国的碾压下粉碎了。

也就是邓小平不得不承认的早选特区在上海就完事了,这是世界对于新中国的承认和不得不接受。

其实和香港的转接作用没多大关系,在毛主席的经营下,新中国经济贸易就会像新中国进入联合国一样被世界和美国不得不接受。

香港只是在一段时间承担了转接作用,仅此而已。

在今天,这种作用会越来越少,没啥值得吹牛的,曾荫权也不过尔尔。

遥想当年,一个省港大罢工就在不成熟的中共领导下,搞得风风火火,香港欲仙欲死,现在中央要搞死香港,我都没眼看,分分钟弄死他。

家园 绝大部分中小企业活不过一年的,老板没那么坚持的,所以市场经济

才是真正的浪费。

这也是丛林法则的残酷本质,其实大家都看见和知道了,只是市场派装瞎看不见而已。

有意思的是他们还承认看不见的手,承认丛林法则。也是搞笑。

家园 如果你是一个精致利己主义者,

你反而不会纠结计划还是市场,什么对自己有利就支持什么。

所以从某种意义上来讲,有些有“理想”的人所造成的麻烦和破坏会远超这些精致利己主义者。

家园 论迹不论心吧

对经济有认识的,都知道美西干预管控干扰经济金融是常事。曾荫权大少也是个厅级干部,还是多年从事财政贸易的老屎忽—(广东以人为本,屁股坐板凳,很多地方说板櫈,广东说屁股)要说他没学过那是可能,要说他不知道,也太瞧不起人了。

不论他心里怎么斗争,最后站在了国人的立场,就行了。

家园 你这样太苛刻了,精致利己主义者未必没理想

而且,他们的思路绝对,或者说是另一种纯粹吧,嘿嘿嘿。

就如同fake的思路吧,或者有如罗桑?

所以我觉得曾荫权矛盾哭泣还是理解的,当然了,公知把他这种叫做不得已的纠结。并加以歌颂。

你我探讨的,当然是平视其人了。

可以理解嘛,这种人就是这样的,矫情。胡适就更厉害一些,绝对不要脸。哈哈哈。

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