主题：西西河不是左右的问题，而是一群骗子想立牌坊的问题 -- forger
又没啥技术个人成就感，这辈子就这样了，伺候人挣钱，人嘛，总要自我平衡，自我找补，要不疯了。与国内菜场餐馆大妈，你以为心态不一样?
我在21世纪初也去过中国比较不发达的地方出差，具体是辽宁营口和重庆。他们都有专门的英语翻译，像我这样的人能促进交流，但是并不是交流的关键，所以也没有太特殊的招待。
我98年从上海出国，刚到还是有不少震撼的。那时候，国内大学还普遍住八个人，德国一人一室。德国的出租车绝大部分是奔驰，上海当时一半是桑塔纳，一半是夏利。我上海的舅舅当时还住延安中路上的阁楼，共用厨房，没有卫生间，每天倒马桶，德国房子都带厨房和卫生间。当时上海地铁一号线已经开通，二号线刚刚开始造，德国大中型城市都有好几条地铁线。这个单子还可以列很长。不过最大的震撼是，签名居然这么管用，很多文书只有签名，没有红章，更没有钢印，更不用说按手印，比如我后来的德国大学的毕业证书。
我出国比你早，你说的那些现象我全都看过，不过是区别，谈何震撼？西方发达国家条件比我们好，难道不是应该的吗？如果欧洲九十年代还倒马桶，我才震撼呢。
所谓震撼，应该是超出预期。我在上海就看成长的烦恼、大饭店，西方什么生活方式，我是有所了解的，因此并不震撼。你呢？难道你出国以前，觉得德国街上一半桑塔纳一半夏利？如果超出我的预期，譬如我第一次到德国，火车晚点两趟，我才有点震撼，觉得这跟我的认知不一样。
西方有三百年殖民史，比我们早发是历史事实。所以六十年代我们钢产量不如西方，这没什么好震撼的，之后我们就能十五年赶英，五十年超美。
国外的区别么，适应就行了。你要是看到一个区别就震撼，那你要震撼的也太多了。你到了德国大学，有没有震撼连基层党委/团委都没有，一大堆学生组织都是自发，皮包公司野鸡俱乐部？
近些年，美国倒是令我震撼不断，最近的就是哈里斯都很有希望当总统了，我是目瞪口呆，颇有全小将 “国家怎么变成了这个样子” 之感。
虽然我个人有点小便宜可占，但是拿掉也无所谓。我确实是觉得国家搞社会主义好。而这不过是与我的利益一致。
就好像我赞成排队，所有人乱糟糟的对谁都不好。在所有人都排队的前提下，如果我有插队的特权那是最好，否则没有也无所谓，我不可能赞成所有人乱糟糟。
而如果别人有插队特权我没有（譬如邓家的康华），我要做的是揭发批判人家，引大伙儿群起而攻之，但不是反对排队制度本身。
一，那时闵行交大校区，男女生宿舍都是4--6人/间。每层一个楼梯覆盖到两个套组。每套组里有一条走廊，走廊南侧是4（或者5？）间4人宿舍，见下图。走廊北侧是一个6人宿舍、公厕+淋浴+洗衣房。所以一个套组住20多人，正好是一个班级的规模。套组之间、楼层之间没有门禁，只有女生宿舍楼有门卫。
4人宿舍外是一个长阳台，本套组内所有南侧宿舍通用。4人房，房间里是两个上下铺，对面是一排4个书桌，现在这个图片里家具式样改了（上铺下桌），宿舍楼的格局没有变过。当年这些宿舍没有空调，今天不知道如何升级了。
二，当时德国的出租车确实是奔驰品牌，但那些出租车是不带空调的，因为当年德国的夏天很凉爽，不需要。我以前说过一个趣事，同一时代，阿联酋的警车，都是德国进口的。阿联酋由7个酋长国组成，最大的阿布扎比酋长国，酋长永远是该国总统，警车用奔驰的；第二大的迪拜酋长国，酋长永远当总理，警车用宝马的。
总之，当时的上海，又土又蛮也不富足，不是电视剧《繁花》那个调调儿。但说实话，我们那一届孩子还是蛮开心的，从小到大，学归学玩归玩，读完大学又肯定不愁工作。
对了再说个趣事，申花集团最开始没有冠名上海足球队，而是赞助了第一届“申花杯斯诺克大赛”，英式桌球。当时我是在初中，非常非常渴望能被本中学选拔内升高中部（就不用再考了），那样初二、三的整个暑假都可以去玩桌球了。后来没选上，还是得考进本校高中部。当时到卢湾区工人俱乐部玩一个小时斯诺克，租正规球桌和球杆等等，要15元，还是非常贵的，很多时候我们会租5元的小桌（美式桌球桌，也比较旧）。高中我们班有个叶同学打进了“申花杯斯诺克大赛”决赛，决赛是在大世界附近的一个市级俱乐部，整层楼十几张桌球桌，各组同时开打，观众自由走到桌边观战，只要不影响选手就行，毕竟那时候玩桌球的人并不多。所以我是整个决赛都在现场。有一次我那个叶同学打出一个非常高水平的弧线球绕过了阻拦球，在我们那个技术水平来说我感到匪夷所思，事后回校路上他告诉我，他之前在那个球桌上玩过，知道贴Cushion(台边缘）的地方有一小段隆起。
那些年，上海的市民生活，比《繁花》更土、但也更好玩更多彩。但今天我已经不批评小王导演了，毕竟花个30亿拍个《花花》，比起拿去援助非洲，好歹是肉烂在上海老虎灶的砂锅里。
经过70年代的磨练，已经自信自强了，应该说还是挺舒服的。
其实那时应该是全国学习的样子吧，无论是城市还是公民。
随着改开，汪道涵的培育，上海很快堕落了。
其实西方大部分发达地区包括港澳台在80年代并不比上海超出多少。电子产品上海确实要弱一些。因为上海生产风暴导弹了。
自从改开后，很多人都以为西方80年代是90年代的样子，其实这里面有个时间差。
而且还以为苏东80年代是中国70年代的样子，这非常有意思，不得不佩服西方洗脑水平不错。
当然了，王震老干们的惊讶是很可笑的。
1978年王震访英，得知电梯工的工资是自己8倍后感叹英国搞得不错
www.163.com 2024-06-04 14:15
1978年王震访英，得知电梯工的工资是自己8倍后感叹：＂英国搞得不错＂。这句话背后究竟隐藏着怎样的故事呢？当年的王震作为一名开国上将和国务院副总理，他的生活待遇自然无人能及。但就在那个年代，一位普通的英国电梯工人，竟然拥有比王震更高数倍的收入！这在当时的中国简直是难以想象的景象。难道英国百姓真如王震所言，过着＂物质极大丰富、三大差别基本消灭＂的生活吗？
一、英伦王公遇异域
1978年的中国，刚刚开启了改革开放的新时代。在这个历史性的转折点上，时任国务院副总理的王震带领代表团远赴英伦，对当时尚处于冷战阵营的西方国家来说，无疑是一次少有的友好访问。
长期以来，王震对西方世界存有不少成见。在他的认知中，英国等资本主义国家贫富悬殊、阶级矛盾尖锐，普通劳动人民生活在水深火热之中。然而，一走进英吉利的国门，尘封已久的成见便被彻底颠覆。
维多利亚时代遗留下来的旧城区虽然陈旧破败，但现代化城市建设正如火如荼。高楼林立，车水马龙，一派繁华景象。更令王震惊讶的是，普通英国民众的生活条件远远超乎想象。
王震首先听说，英国70%的普通老百姓都拥有私人住宅和家用轿车，每年还可以出国旅游。这在当时的中国无疑是难以企及的奢侈。为了亲自求证，王震明确提出，要求访问一位失业工人家庭。
在中国驻英大使柯华的陪同下，王震来到了一位失业工人的家中。然而，映入眼帘的景象却让王震有些眩晕。这位失业工人居住在一栋100多平方米的二层小楼中，内里装修考究，陈设不凡。客厅里摆放着沙发和电视机，甚至还有银器摆设。房后是一个约50平方米的小花园，无论从哪个角度看，都谈不上＂水深火热＂。
柯华大使告诉王震，这位失业工人即便失去了工作，也可以享受免费医疗，子女可以接受义务教育，再加上无需纳税，生活无虞。王震暗自感叹，英国百姓的这种生活水平，竟然已经比自己这个中国副总理还要优渥！
二、英伦王公怀诘问
在访问失业工人家庭后，王震对英国普通民众的生活水平印象深刻。柯华大使更是向他透露了一个惊人的细节:一名清洁工人的周收入约为100英镑，而一位普通的电梯工人，每周可挣150英镑。
当时的汇率为1英镑兑15.91人民币。也就是说，一名英国清洁工人的周收入相当于591元人民币，月收入在2300多元；而电梯工人的周收入则高达886元人民币，月收入将近4000元。
王震作为国务院副总理，当时的级别为正五级，按照标准，月薪不过400元上下，周薪仅百元出头。换而言之，英国一名清洁工人的周收入，就是王震的6倍有余；一名普通电梯工人的周薪，更是超过王震整整8倍！
如果将普通工人的收入与两国人均收入相比较，差距就更加惊人了。据不完全统计，1978年，中英两国人均国民收入相差高达42倍。也就是说，当年英国普通老百姓的收入水平，比中国普通百姓高出42倍之多。
面对如此巨大的收入差距，王震不由得产生了深深的疑问。作为开国上将和党政高层，他的地位自然超然。可就算如此，生活待遇也远远落后于英国最底层的普通劳动者，这是否从另一个侧面反映了当年中国社会的不公平？
长期以来，中国执行的是高度集中的计划经济体制，将有限的资源高度集中用于重工业建设。尽管几代人为之付出了巨大牺牲，但国民生活水平却一直徘徊在温饱线上，未见大的改观。
而在英国等西方国家，即便发生经济危机，也能保证绝大多数人的基本生活不受影响。无怪乎王震在看到英国百姓生活的实际情况后，对西方的社会制度产生了由衷的赞叹。
毫无疑问，英国之行让王震第一次近距离接触到西方发达国家的现代文明，从而引发了极大的思想冲击和反思。这种反思不仅针对英中两国人民生活水平的巨大差距，更是质疑了长期以来中国社会发展道路的合理性。
三、求知若渴访贫富
在英国之行的过程中，王震保持着一颗求知若渴的心态。他不仅实地考察了英国普通工人家庭的生活状况，更是专门安排了对失业人员家庭的访问。
在中国驻英大使柯华的陪同下，王震来到了一位失业工人的家中。尽管这名工人已经失去了工作，但他所居住的小楼条件却远远出乎王震的预料。100多平方米的二层小楼，内里装修考究、陈设不凡，客厅里更是摆放着当时在国内罕见的沙发和电视机，堪称豪华。
柯华大使向王震解释道，即便失去工作，这位工人也不会受到生活的困扰。因为英国政府会为失业者提供救助，免除他们的税费缴纳义务，同时享受免费医疗，子女也可以免费接受义务教育。
在当时的中国，普通工人的生活无疑远远比不上英国同行。即便是有工作的人，收入水平也非常有限。而一旦失去工作来源，如果没有亲朋好友的资助，生活将陷入困境。王震不由得对英国的社会保障体系倍感称赞。
柯华大使更是向王震透露了一个惊人的数字:当年一名英国清洁工人的周收入约为100英镑，而一位普通的电梯工人，每周能挣到150英镑。以当时的汇率计算，前者的月收入相当于2300多元人民币，后者更是将近4000元。
作为中国最高领导层的一员，王震自己的月薪也不过400元上下。因此，英国一名最底层的清洁工人，其周薪就已经是王震的6倍有余；而一名普通的电梯工人，周薪竟然高达王震的8倍之多！
面对如此巨大的收入差距，王震不仅感到震惊，更是对英国社会的公正性给予了高度评价和赞叹。他说:＂我看英国搞得不错，物质极大丰富，三大差别基本消灭，社会公正，社会福利也受重视，如果加上共产党执政，英国就是我们理想中的共产主义社会。＂
四、思想大解放另起炉
在访问英国之后，王震的思想受到了极大的冲击和启发。这位开国元勋亲眼目睹了西方发达国家的现代文明面貌，同时也对中国的发展道路产生了深刻的反思。
回国后，王震毫不迟疑地成为了改革开放的坚定支持者和推动者。他意识到，要让中国人民过上像英国普通工人那样富足的生活，根本出路就在于大力发展社会生产力，推进现代化建设。
1979年，王震在中央工作会议上激情演讲，大力支持邓小平同志的改革开放方针，并重点提出利用外资推进国防现代化建设的重要主张。
他指出，当前中国虽然已掌握了一些尖端武器的设计和制造技术，但在很多领域仍与世界先进水平有较大差距。因此应充分利用国外先进的科学技术和管理经验，采取一切有利的形式和办法，加快国防现代化的步伐。
同时，王震还提出利用境外资金的主张。他说，既然外国资本可利用中国的优惠政策在内地设厂，那么中国何不利用自身的优惠条件在国外建厂呢？从而获得先进的设备和技术，为国防现代化注入新的活力。
这一主张后来确实得到落实。例如，中国航空工业就在美国和加拿大先后建立了多家合资公司，以获取发动机等关键技术。
除了国防现代化，王震还大力支持引进先进的民用科技和管理理念。1983年，在广东工作时，他专门听取了深圳特区利用外资、外脑的经验介绍，并为此事给予高度评价。
凭借着超前的远见卓识，王震不仅自己成为改革开放的实践者，更是鼓励和支持全国各地大胆试验、大胆创新。正是他等老一辈无产阶级革命家英明领导，推动了中国现代化事业的全面展开。
五、振兴沿海扬帆启航
作为改革开放的坚定支持者，王震在推进这一伟大事业中发挥了重要作用。他不仅倡导利用外资推进国防现代化，还大力支持在沿海地区建设经济特区，以此作为改革开放的试验田。
1979年初，广东省委就向中央递交了关于在珠江三角洲沿海城市设立＂出口加工区＂的请示报告。得到党中央的原则同意后，广东随即开始酝酿在深圳等地建立经济特区的具体方案。
与此同时，王震作为国务院副总理，对于这一新生事物也是高度重视和支持。1983年11月，他专程赶赴广东视察时，特意安排了对深圳经济特区的实地考察。在听取了有关情况汇报后，王震对此给予了高度评价。
他说，深圳经济特区的建设经验证明，只要政策得当、措施力度够大、领导坚强有力，就一定能把一个小渔村建设成为对内对外开放的桥头堡和试验区。深圳特区所取得的巨大成就，值得全国仔细学习和推广。
正是凭着王震等老一代无产阶级革命家的远见卓识，经济特区建设才得以在广东沿海地区逐步铺开。到1984年底，深圳、珠海、汕头、厦门四个经济特区已初步建成，形成了改革开放前沿和新高地。
在继续支持特区发展的同时，王震还大力呼吁扩大开放的步伐。1984年2月，在全国人大会议上，他郑重提议在沿海其他城市设立经济开放区，形成纵深开放的战略局面。
半年后，党中央和国务院正式决定在长江三角洲和环渤海湾等14个城市设立经济开放区，开放面持续扩大。到1988年，又先后批准海南建省、建经济特区，福建厦门市所辖整个同安、思明等县市地区实行经济特区政策。
一个时期以来，以王震为代表的老一辈无产阶级革命家，秉持着与时俱进的理念和开放包容的精神，大力支持在全国范围内推广改革开放，从而有力地推动了中国的振兴与走向富强。
这王震就不会问句负债率么？实在可笑。
我也相信你是这样的人，起码对大部分现象看透，也分的清。对部分稀里糊涂，也正常，你毕竟不是圣人。你认为你睿智到圣人程度吗?
但你典型吗?不要拿个体反驳大群体现象。我即世界，太自大了。
不用到他那个级别，要想知道就能知道。
正如七十年代邓访美，《时代周刊》是作为正面人物报道的，邓看流水线故作目瞪口呆状，他真的这么没见识？当然不是，故意的，装的。
邓回到国内，见识就来了，面对新中国无论啥成就，都可以说这算什么？我当年在法国就如何如何。这二皮脸，嘿。
王震问英国工人工资，这都是命题作文，定向投喂。估计王震还没上飞机，稿子就写好了。目的就是为了让人民群众恨社会主义呗。这里王震不过是个工具人，他问不问根本不重要，就像爱迪生救妈妈的镜子一样。
一进大学就听到，吃在同济，住在交大，玩在复旦，爱在华师大。交大闵行校区的住宿条件确实好很多。我记忆里，上海东北角各大学的宿舍情况和同济都差不多。
至于出租车，不是说一开始的震撼吗。其实真了解后，其这样原因不是品牌。原来的老奔驰长期性能特别好，我经常用一家出租车，一辆奔驰开了差不多50万公里，发动机换了两次，还在开。阿联酋确实这个政体，不过迪拜酋长是副总统兼总理，而阿布扎比酋长是总统兼军队首脑，这两人算并驾齐驱，在警车上别苗头也不稀奇。
在我们学校还是足球氛围比较浓，比较我们校队在业余界是第一，当然对纺大的专业队友是没有办法的。
这些不是区别，是巨大的差距。你在我之前就出国，还对国外有所了解。在互联网年代之前，只能说你家境好或者你单位工作到位。
就说说火车吧。虽然现在德铁一塌糊涂，但是当年对我确实有震撼感。第一，德国当时可以镇镇通铁路，而当时中国最发达的省份之一浙江还有三分之一的人口和地区没有铁路，包括温州，台州，丽水和舟山，我92-98年间都坐海轮在上海和温州之间往返。第二，居然有轻轨通勤这东西，轻轨是公交的一部分，通用公交车票。第三，月台随便上，上车不检票。（快车上列车员可能过来检票，慢车只有偶尔查票）。第四，上海在93年废除公交月票，德国居然大面积使用月票，学生月票非常便宜。我当时的大学生学期票合大概每月20马克，100元出头，在总面积7300平方公里的莱茵鲁尔交通联盟里随便乘火车，地铁和公交车，火车快车除外。
庸俗，我怀疑是公知加愚昧文人造假。
世界上最难的两件事，一个是把你的思想，灌输到别人的脑子里；另一件，就是把别人口袋里的钱，拿到自己的口袋里。
销售有一句话：你如果想把别人的钱拿到自己的口袋里，你就得先把你的思想，灌输到别人的脑子。
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洗脑术本来也是生存的方式之一
我做销售的，我自己就大大方方的承认，我能吃到饭，靠的就是把目标客户忽悠成了。只有成交了，才有饭吃，其他的都是假的。
你做房产销售的，房产经纪人这么多，客户之所以找你而不找他人，无非也就是一个忽悠而已。
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大骗子小骗子，大家本质上都是同行。对西西河的马扁，还是多一点尊重吧，没必要这么刻薄。
1978年人民币兑美元是1.6：1
来源：CEIC, 东方证券
1978年美元对英镑：0.6：1
按照柯华的说法，一个清洁工的工资折合人民币是266.6人民币，一个月是1066.6元，仅仅是王震的2.6倍。单纯的工资，不计算购买力没有任何意义。英国从1978到2024年，按照英国人的说法，通胀是5.89倍； 中国的通胀按照我们个人的感知，从1978到现在大概是100倍。
换算成今天的感受应该是，英国清洁工的月薪是6282.84元，勉强生活；
王震的工资换算成今天的感受是：4万元，城市舒适中产，更不要说他免费的住房、医疗和教育等。