主题：开个脑洞，关于燃料电池和混动 -- 唐门凤去

这么空口说，死无对证。

反正电价不是秘密，中国电网是老国企不会跟资本家一样阻碍社会进步。你立个棍，大家回头验证。

一个平行的产业不可能推动促进新产业的。

除非是真的自己人，比如油（气）车和电车，这些都是很正常的。

或者除非国家强力干涉。那就是计划经济了。

从陈王兄的数字（25分／度）上看，大约是以三千次循环寿命为参考的。这与目前主流系统报价差不太多（那些极端的新闻效应的项目不考虑）。

目前中美的应用方式，或讲下沉渗透方式有很大不同，中国城市化程度高（65%城市化率，还在提高），所以网侧的大储／大光伏站为主。美国这边感觉分布的方式多一些，现在地缘政治的影响因素太大，否则应该看到在这里地大、人相对稀疏的环境里更快的铺开才对。

陈王兄对直流微网的钟爱可能源于性能／价格／拓扑（无逆变？），还有没有其它的点评，这里正好说到专业，希望探讨、交流、学习！🤝谢谢！

我们讨论是发电成本，二者正相关但不等同。

电网销售价格需要考虑输送电网的历史成本和维护成本，在不同地区不同国家完全可能不同，也无法预测。

成本趋于零了，以后的价格就像手机流量一样，过去1GB要1500，现在一个月给200块钱，500GB带三台手机，外加1500分钟通话，还要送6次机场贵宾厅休息，6次高铁贵宾厅休息。每2年还送一台2000的手机，我一直以为中国移动都是雷锋组成的， 吃的是草，挤出来的是奶。

将来的电费很可能是1000包月，每年送3匹空调一台，大功率取暖器2台，3000瓦电磁炉3台， 每天使用大功率电器一次，送3kwh。盆友圈晒大功率电器工作，加3kwh。

今年夏天，最是酷热难当那几天，某个晚上我媳妇和她在浙江农村的老娘电话，丈母娘说停电了。我当时很奇怪，这年头还限电。后来听说是村里电网超负荷了，村里用空调的太多，带不动

当发电成本降到在电价占比很低的时候，肯定要以某种方式体现出来的。特别是工业用电，对产业布局有大影响，不会默默让电网把利益全吃了。我们只说中国，公有制的国家电网靠得住。不管是大幅降终端价，还是突然改变计费方式，总有个时间点吧？

时间点要是全西西河人死光以后的事，说啥都没法对证了。

能源体系是包含源网储荷4个环节在内的复杂系统，以前也叫产供储销。

对能源体系的要求包括经济性、稳定性、清洁性，这3个指标是一个不可能三角。

光伏风电等新能源的不稳定性是先天带来的，近些年国内实践表明，为了提高清洁性，必然牺牲稳定性，如2021年底的辽宁电网限电，2020年底的南方限电。

以国内能源消耗体量，能够提供经济、稳定、可靠调峰能力的，只有煤电。这也是去年以来国内煤电项目获批增长的主要原因。也是国内电价变为双部制，新增了容量电价这一机制的背景。

将来，如果仍然以光伏风电作为清洁能源主力，并不断提高，我们为了维持能源体系的稳定，我们的能源成本注定提高。

清洁能源，注定是昂贵的能源。

光伏和化学储能降低，芯片突破，都不是预测或者刚发生的，已经持续了以年为单位了。

目前化学储能也就是锂电池大概800元一度（按项目而不是电池本身），用于峰谷调节下没有经济利益，或者说五年里省电费买了堆设备: 0.8*2*0.3*365*5=875 (容量利用系数*每天两个循环*电费差额*365（天/年）*5（年）). 可以非常粗略测算出成本在0.3元上下。此时电池容量已经在60%左右，开始淘汰。

又有江浙地区，每天凌晨深谷0.3-早上尖峰1.3，和白天平价0.7-晚上高峰1.1，一次1元、一次0.4元，已经具备一定经济价值，储能可以不断规模扩大、生产降本。

组件成本我两三年没关心了，2024Q3已经掉到一元以内，是真的没想到，太快了，太快了。

华为芯片在没有境外代工前提下开始迭代，手机零售6000元敞开卖，两万多的三折叠我是抢了半个月没抢到。

一条曲线已经画出四分之三个屏幕，只要没有被固有思路打上钢印，剩下四分之一都知道怎么回事。

光伏行业在很多地方是被当做高科技企业引进的，但是说到光伏，拆开来讲就是硅片、薄膜、电极（根据技术路线不同分为银电极、铜电极）和高透玻璃，外部骨骼支架。其中被人认定为属于高科技产品是硅片，次高科技产品有薄膜、电极、高透玻璃，普通产品就是外骨骼支架。

那么光伏用的硅片和芯片晶圆用的硅片其实类似，差别仅仅是纯度，它们的制造过程和原理是类似的，只不过晶圆用的是极高纯度的电子级硅片（99.99999999999%）【不用数了，11个9】，而光伏用的是普通级别（99.999999%）【6个9】。这些硅片全部都是石墨拉晶炉里面生长出来的，为啥我们我们最近的芯片晶圆质量高（尤其是在芯片设计落后的情况，还能发挥睥睨国外产品的性能，散热问题就是设计落后的代表）。因为在石墨技术上我们突破了，拥有了世界最先进的石墨反应炉，因此我们的硅片纯度直接吊打国外产品。

光伏的大面积应用就是作为金字塔塔基来供养塔顶尖那一点芯片硅片需求，一切都是成本。目前光伏产品为什么在国际上都有极强的价格竞争力，原因就在于我们极大的规模效应直接摊销了成本，加上国家政策和地方税收倾斜，地球上能比我们成本更低根本做不到。

那么光伏生产致命点就在于新增投资的持续性，政府拿房地产挣的钱很多都投在了类似光伏这样的企业上面，现在部分省份还在兴建N型光伏产能，目前P型光伏效率和寿命已经吊打N型材光伏，就是有这样落后省份不断接力把光伏企业培养起来，才有陈王所说的光伏帝国。

那么问题来了，在房地产明显熄火，地方财政收紧，那么新增类似光伏这样的新能源投资必然会遇到断崖式减少，可以预料得到结果就是落后产能需要出清。我预计的时间是在2027年，新能源将遇到产能缩减至极限点然后迎来再次增长的拐点，从现在到极限点的这一段时间内，电力增长需要传统发电方式进行填补，可能会迎来新增火力发电、水力发电新的投资阶段。

最后就是光伏是芯片下游，希望中美芯片之争，能不辜负下游产业的负重前行。

风光电的成本低是毫无疑问的，不稳定也是毫无疑问的，解决这个问题分短期、中期和长期。

短期来说，兴建化学储能，中期来说是抽水储能、火电改造（扩大动态范围），长期来说是核电、抽水储能，化学储能多渠道总和。

国家为了照顾煤矿的长期生存，早就制定了战略，兴建一批大动态范围的火电，15~100%，普通火电是50~100%，这些新火电平时最低功率发电，用电高峰的时候满功率发电，高峰价格高，火电收益也不低，可以长期用中国自己的煤矿。现有火力发电站，能改造的也在改造，国家出钱。

5分钱一度的太阳能，1毛一度电的坑口电站电，2毛钱一度电的水电，4毛钱一度电的核电，0.6一度电的峰值电，共同构成了中国的能源未来。等化学储能成本到了0.1元一度电，全国每个农民家庭都有100度电电池，每天储能放电20度，赚个15块钱，一个月就有450元睡后收入，哪有什么电网稳定问题。

过去2年受制于升息周期，储能的投资规模比较大，依赖金融工具。每升息1%，等同于涨价22%，升息3%，等同于80.6%。在如此重压下，储能不得不把价钱降低了50%以上，目前电芯价已经降低到了250块钱一度电，许继前一段时间的储能中标价格是564元一度电。

这样的价格到第三世界国家，就算涨3倍，也是低得令人发指。大规模的太阳能发电狂飙将席卷全世界。给电动摩托车充电，给电饭锅烧饭，给手机充电。北方还可以在衣服内置发热丝，用充电宝充电御寒，效果出奇地好。

如果开始降息周期呢？ 降低3%，等于降价80.6%！

下一轮就是，衣食住行，全面电力化。

化石能是存量，太阳能是增量

太阳辐射只有22亿分之一到达地球，就能保证地球上的生物圈正常运转。比起来地球上那点化石能存量简直少得可怜。

人类进入星际时代之后，需要的能量一定是天量的。单靠地球上的化石能完全支撑不起来。

从2G到5G，基础建设轰轰烈烈

电网是否也需要大规模改造才能适应全面“电力化”？