淘客熙熙

主题:【原创】从历史到现在,巴以冲突的脉络与缘由(上) -- woyan

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家园 是两个国家,联合国、中国和三胖都亲自承认了

联合国通过那个出兵决议时还没中国什么事,所以谈不上反华。

家园 照你这么说,75事件就不应该发生

建议去新疆西藏住几年,不要只看网上的新闻。西藏我没住过,只是听说。但新疆我是去住过的,多数维族人并不认同一个国家的概念。

家园 没有人说中国的某些民族没有分离主义分子,但更不能说只要有人

想分裂就必须得满足他。人类史上的民族融合从来就是血与火相伴的,中华民族的融合史过去和现在都并不比其他族群的更血腥,相反就算不是最和平但很可能是最成功的那个唯一。

具体到新疆,维族人并不是这块土地的原住民,汉人和其他民族远比他们早上千年就开始了在西域的定居经略,他们能来到这块土地并生存下来本身就是中原王朝操作民族融合(不一定都是融入也有驱离,比如匈奴西突厥等等)的结果。

我前面有一贴讲了为什么中华民族内部的各民族之间不是现代意义上的殖民与被殖民关系,更不是占领与被占领的关系。这里再补充一点事实:

联合国在PRC恢复席位之前曾经有一个有自决权的殖民地名单,中国的民族地区新疆西藏内蒙均不在其列,但香港澳门被名列其中。中国恢复联合国席位后几乎是第一时间就提案要求把香港澳门剔除出该名单并得到了通过。道理也很简单,香港澳门虽然是殖民地但其居民不是单一独立的民族而与中国其他地区的主体人口同属一个民族,因此没有独立自决权而只能回归祖国!

所以借势中国支持巴勒斯坦人民自决权就拿新疆西藏分裂势力说事儿的,不是自己脑残被洋大人忽悠,就是不懂历史、不懂国际法和联合国宪章决议关于殖民地和民族自决权的法理。

家园 实边同化加上时间,问题很多幼稚的政策在浪费时间制造麻烦。

真正的多民族国家,前几个大民族根本没有啥比例优势。典型南斯拉夫散架了,印度本质是地理名词加没人搞罢了。

家园 我还说乌克兰不该那么蠢呢?

75是为什么发生的,和我们没有在新疆西藏驱赶当地居民并不必然有关,和乱邦的愚蠢政策有关。

当初中国大力支持巴勒斯坦,也没见维族出这么大事。

家园 以色列能让所有当地巴勒斯坦人包括难民成为国民吗?

中国可是让当地少数民族成为同等权利的国民。

家园 当时中国和南北朝鲜都认为是一个国家

南北朝鲜都要求统一

河里曾有个帖子,帖主偶然参加西方一个关于朝鲜战争的研讨会,在那里他提出一个国家的观点,无人能质疑。

通宝推:潜望镜,
家园 疆藏都是自治区呢

他们是中国的领土,只是以民族自治的形式组织自治区政府。

要是这都不算国家的一部分,那俄罗斯联邦,美利坚合众国就不存在了。

家园 你反对就好,确实没用

我也就是喊一声,但既然有人喊,我也就喊喊吧

现在忽略那里本可以不冲突的人太多了,都要求巴勒斯坦人让步不反抗

借贵宝地转一个帖子:

尸检显示辛瓦尔死前三天没吃任何东西

确实是英雄

家园 巴以分人畜,忠犬八千公

其实无关巴以,而是畜辈在这个问题上跳得特别高,比如:

英国人被双方搞的不厌其烦,在二战结束后立刻就把巴勒斯坦问题提交给了新成立的联合国解决。

英国人跑到中东来杀人抢地盘,到了某些人嘴里居然是被双方搞得不厌其烦?那你英国人有多远滚多远就好了呗。

这好比说台湾问题,当年的日寇,今天的美国,被国共搞得不厌其烦?所以提交 XXX 解决?

说这话的是人呢,还是畜辈?

但当时考虑的几个因素是:

一是西方世界因为二战对犹太人的大屠杀而感到亏欠。

二是阿拉伯在二战时同纳粹德国的勾结让英美认为需要对他们给予一定的惩罚。

三是犹太人在美国相对强大的势力。当年有人和美国总统杜鲁门提及这个方案对阿拉伯人不够公平时,杜鲁门回复那又能怎么办,阿拉伯人在美国又没有上百万张选票?

所以从历史角度来看这个分治计划也是情理之中的事情。

嗯,西方世界的亏欠,请阿拉伯人来还债?阿拉伯人争取民族独立,争取英法德狗咬狗,是一件需要惩罚的事?阿拉伯人没有美国选票,所以美国人慷阿拉伯人之慨,是一件历史角度看情理之中的事情?

上面三条,哪一条是人说得出来的?

巴以分人畜,却是无关巴以,而是某些忠犬八千公表忠心的结果。

通宝推:淡淡忧伤,
家园 从来不是英国的

奥斯曼土耳其倒是可以争一争,啥时候英国人有份了?

家园 胡说八道,中国从未搞过海外殖民

这根本无关民族自决,而是要西方殖民者从哪里来,滚回哪里去,就这么简单。

巴以那块地方,土耳其也好,埃及也好,约旦也好,叙利亚也好,沙特也好,都能找到说辞,说是该他们所有。随他们争,他们愿意再打个五百年也没问题。

但是从来不属于英国。谁说属于英国,就是人渣劣畜,吊死活该。既然不属于英国,那么英国就没有资格送给以色列。

以色列要用武力强抢,也不是不行,但是首先要允许别人说当年元首淋浴室好。

家园 不是恶霸,差得远了

譬如邻里纠纷,我去你 Swell 家吵嚷,被你老婆拿扫把赶出来了,我顶多骂尊夫人使泼,不会认为你家是恶霸。

美国在乌克兰那种才是恶霸,颠覆政权,竖立傀儡,然后把人家黄金运走,再挑起战争,不死掉最后一个乌克兰人不罢休。这才叫恶霸。

恶霸家你都进不去,不可能出现恶霸老婆抡扫把赶人的场景。这恶霸也太没面子了。

家园 这种话其它国家同样可以说

并且跟您一样自信。

其实我要表达的是,民族自决这个提法本身就是各种政客求之不得的东西,再好的民族政策都不会杜绝那些靠操纵此类话题的人,不然的话,中国境内也不会有XX独立的思潮和活动了。政治运动的主要手段之一就是先对人群差异化,分族群,宗教,进而分敌我,然后挑起话题,引起争端,发动群众斗群众,最后拿到强势的一方支持,进而上位。很讽刺的是,就连中国民族的划分,也是近代以来的西方的舶来品。

还有一个就是内宣和外宣的问题,如果只看中文媒体或只接触中国(汉族)人,得到看法,和接触世界其它媒体还有其他族裔的人群,在民族自决的看法相差巨大。很不幸,从我接触到的国外的穆斯林人群(其中很多来自于政府对中国友好的国家)看,很多人对中国的印象并不比对以色列的印象好到哪里去。当然,我非常清楚这是西方长久妖魔化宣传的结果,但这种后果也是目前的一个真实状况。当然,你可以说我们对此为什么要在意?所以,在指责以色列上打民族牌,民间嘴炮可以,放在国家层面上,如此做,很可能就是‘搬起石头砸自己的脚’,这也是中国政府的立场为什么是支持‘生存权’和‘发展权'的提法,以及联合国的一系列决议,而不是支持所谓’自古以来‘的提法。

家园 你这是偷换概念,不行的

由长久的居住生活,来定义主人/主权,你英国强盗自己签发的房产证是不行的。

譬如我把你居网友打个半死,卖身契盖了手印,然后卖给人贩子,这样你就是我的奴隶了?不,这只是不法侵害。

你不能够说,你一个正常公民不 “应该” 是奴隶,这是个价值判断,我既然有了盖手印的卖身契,而且确实把你卖了换钱,你就是我的奴隶,是事实判断? 这是不通的。

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