淘客熙熙

主题:【原创】北风那个吹,雪花那个飘(1) -- 住在乡下

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家园 又玩偷换概念的把戏

人家 @陈王奋起 河友说机理,你说临床实验,并且这个时候就不提双盲了。

懒厨兄,我发现你现在很有成为懂王的趋势。

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    老审,不要学了几个名词就乱用

    我只是反驳陈王这个说法而已:

    一个二甲双胍,发现已经100多年了,如何能够降低血糖都说不清

    他说搞不清楚,我说搞得清楚,如此而已,何来偷换概念?偷啥换啥了?

家园 非常不建议这个组合,尤其大运动量训练后不适合 可乐加椰汁。

可乐含咖啡因会导致钙流失,喝可乐要与牛奶组合。若是广东海南人就知道生开的椰汁如凉茶饮料偏凉解暑气,只可天热时少饮。

电解质平衡有专业饮品,钾、钠、镁对心脏血压的反应因人而异。

家园 让大多数人做自己的初诊医生更划算

在多数情况下,依赖专业医生诊治常见疾病的费效比偏低。过去有赤脚医生的普及,解决了基层医疗需求;如今,在高度个体化的社会中,“每个人都是自己健康的第一责任人”,尤其是针对常见疾病,完全可以通过自助的方式进行初步诊治。

现有门诊问诊时间往往不到5分钟,在这一短暂的交流中,医生难以深入了解患者的健康状况。大多数情况下,医生的治疗方案只是基于诊疗指南的规范用药。然而,随着AI技术的快速发展,这部分工作不仅可以由患者自行完成,还可能比传统问诊更高效、精准。

健康管理的核心在于早期发现和预防干预,这需要长期的跟踪与记录,包括生活环境、饮食习惯、风险暴露以及身体的动态反应等。这些是短时间问诊无法完成的,但智能设备和AI技术可以在这方面提供强大的支持。

对于有志向和能力的医生来说,在积累一定门诊经验后,应将精力投入到优化诊疗指南、维护AI医生后台和完善医疗数据库中。通过解析病理、深入探索生命科学规律,从数据中总结规律,效率远高于通过个体问诊逐步积累经验,这也能更广泛地惠及患者群体。

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    划不划算要看教育的成本

    把一个人培养成初诊医生的成本估计不低。

家园 二甲双胍对机体的影响只有提到的那三种么?

有趣的是,像二甲双胍、阿司匹林这样的化学药物,一方面不断被发现新的作用机制和治疗用途,甚至被认为是多效“神药”;另一方面,许多在实践中被证明有效的中草药,却因难以用现代医学框架解释其药理机制,而不被主流推荐。

更有趣的是,“现代医学”反而成了化学药发展的束缚。以治病为例,化学药需要经过严格的I、II、III期临床试验验证,而中医药在许多情况下只需遵循医嘱即可。特别是在药物有效性和安全性因个体差异需要个性化调整时,医生使用化学药若超出指南范围,可能会面临问责风险;而使用中药却不会很容易引发类似问题。

对于病人来说,用化药,可能需要先在诊所门口等一等,凑够50或100个同样病情的病友,再叫上同样数量的健康对照,再去见医生。

最后叠个甲,上面的比较,是建立在医患完全互信,完全理性,且都抱有相同善意的情况下做的推论。

家园 现代医学的进步完全被你忽视了

随便搜一下都可以看到这个新闻:https://news.qq.com/rain/a/20220228A0189500

科学家要解答的其实就是一个问题:

有证据表明,二甲双胍通过抑制一类线粒体电子传递链复合物,能够激活AMPK,进而发挥功效。不过,二甲双胍到底通过什么靶点激活AMPK蛋白,仍然是个未知数。

这句话说明,二甲双胍是确认可以激活AMPK的,剩下的问题就是通过哪个靶点激活,而这篇论文给出了一个答案。至于这个答案是否正确,也许还需要更多的时间,做足够多的同行评议才能确认。

现代医学的进步,恰恰就是一个从未知到可知的过程,回顾一下历史,50年代二甲双胍面市的时候,只知道可以降血糖,70年代发现AMPK可以调控能量,再后来发现二甲双胍可以激活AMPK,但不知道怎样激活,到了今天,厦门大学的教授给出一份答案。

整个过程,哪一步不是踏踏实实的?哪有什么捷径?

更重要的是,现代医学理论的发展,依赖一个机制,大家发论文,百家争鸣,同行评议,理论通不过验证就推翻重来,想学南郭先生蒙混过关不容易,哪里像是你说的:

你的回答充分说明现代医学的傲慢和偏见,明明他们什么都不知道,或者七窍通了六窍,非要装成一切尽在掌控。

相反,我感觉那些什么阴阳五行的中医理论才是那种“明明他们什么都不知道,或者七窍通了六窍,非要装成一切尽在掌控。”

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    个人不知道装不装之类的语气话有没有意义,每个人都会觉得

    自己手握真理,所以能不能走对路就是个人认知和修为了——这个评论很中性——那么谁对谁错,是有标准和定义的:谁活下来了,谁活得长或者说谁死了谁死得快。

    不管“故弄玄虚”还是“科学进步”,上述这个是唯一的判断标准。

    所以中国有句古话叫佛渡有缘人——当然,从“科学”的角度,这句也是玄虚。

    医学大概和材料学差不多

    不从事医学和材料工程,我理解现代医学的进步大概是:

    像已知炼铁的时候加点甲就能提高熔点,加点乙能增加强度,加点丙能增加韧性,……但是不知道它的强度韧性的提高是什么原理,也不知道甲乙丙的含量与合金的强度成什么函数关系,只能一点一点去试,点连成线得出曲线图。

    1,先行工业国做的实验最多,得到了某种性能最优的材料,于是当成工业上的皇冠上的明珠藏着掖着,叫knowhow,譬如太行发动机扇片的熔点无法进一步突破。

    2,去年大家吹chatGPT说他无所不能,我当时就想,要是这玩意能通过合金性能变化曲线图推导出函数关系那人类就要飞升了,可惜了。

    3,假设以前都是通过加钨加锰啥的让合金性能提高,后来发现加某种稀土性能提高十倍,那就把之前的都推翻了,也许终极方案是加二甲双胍,就像往橡胶里面加硫那样偶然,谁知道呢?

家园 也许要到原子层面,陈王才会收货

但是如果我问,二甲双胍是怎么激活AMPK的,是怎么抑制糖吸收的,是怎么降低FFA的?于是又有一层机理了,这个还没完全搞清楚,只能说有部分解释。

其实,只要能提出问题,有一套科学方法,是可以逐步解答的这些问题的。

家园 医生的工作是治病,不是研制新药

医药公司研究新药,让医生亲身试用……

家园 我好像没提椰汁

是 柠檬蜂蜜水

谢建议

家园 上火是一种独特的中国式描述,西医不知道怎么说

我喝人参泡水解决了冬天怕冷的问题,倒是没有上火的现象。

反而是吃油炸的食物非常容易上火,吃一粒花生米就出问题,分分钟之内牙龈就肿了。再吃什么清火的药都不管用,只有等它好几天后自然缓解。这一点,好像西医也没啥好办法。

至于人参和疲劳的关系,我喝了不少人参泡水,没啥特别的感觉。你这个“似乎有点效果”我怀疑是心理上的😂😂

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    这个是挺奇怪的,不能说

    外国人不会上火吧,有说法是发炎的一种,但是有的上火也没有炎症呀。

家园 当年巴里·马歇尔可不是直接这么干的,否则也太鲁莽了

巴里·马歇尔因为发现幽门螺旋杆菌,并证实其导致胃溃疡获得2005年诺贝尔生理与医学奖,他口服毒液【给漫威没关系😂】的故事也被越吹越炫。

马歇尔先做的是动物实验,让猫猫狗狗喝细菌液,然而实验结果不如意。

这里有个问题,即使菌液能导致动物得胃溃疡,那也只是增加马歇尔假说的证据,最后还是需做人体实验。所以,马歇尔动物实验未成功并未打消他做人体实验的念头。

让谁来做人体实验呢?“最合适”的人当然是他自己!而且他留了一手——那个细菌液来自一个他已经治愈的病人。

马歇尔的故事很好地体现了医学发展过程中的一套程序:发现现象-提出假说-动物实验-人体实验-真实世界回馈……最后成为医学经典,大概就是懒厨说的那个意思。

当然,得奖的幸运人是极少数,大多数人都倒在了某一步。可以想象一个【胃溃疡不是由幽门螺旋杆菌导致的】平行世界,那里的巴里·马歇尔就芸芸众生了😂😂

家园 现代正经的科研首先是定义概念,不然老审又要说你偷换😄

“疲劳”这玩意儿根本就说不清楚,很多时候就是精神支撑。

现在搞运动训练的都测乳酸、肌酸激酶啥的,喝了人参测测这个好像也不管用😄😄

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    陈王的定义很清楚

    老鼠不得不不停地游泳,直到精疲力竭死去,

    就是老鼠的生存时间,时间越长,就表示越能扛疲劳,对这一点我不持异议。

    我感觉陈王的意思是这就足够证明了人参扛疲劳,所以我才提出要继续研究论证原理才算数,于是他用二甲双胍举例,试图证明无需继续论证,不知道原理也能用药,我则反驳我们当然知道二甲双胍的原理,只不过还有一些细节没搞明白而已,并且现代医学并未止步,还在继续研究。

    结果,老审跳出来,说我偷换概念,你说我冤不冤?

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