淘客熙熙

主题:【20大,第三轮巡视】 -- 方平

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家园 反贪没有错,错的是越反越贪

你这就是医生把病人治死了,不让病人家属抱怨,要大谈疾病的危害。

有病只能证明需要医生,但不是证明需要当前这个庸医。所有人都知道疾病的危害,可是庸医越治人越虚弱,越治疼痛越多,直到人死,庸医挨骂是必然的。习近平反贪,换上来的自己人更贪。而且不仅贪,还把事情做得很差。贸易战出卖国家金融主权到了令人发指的地步,连南非曼德拉都自愧不如。而且公安的人口信息数据库大泄密,火箭军的军事信息大泄密,这些和老百姓不直接相关也就罢了。现在直接搞到民不聊生。今天人民对习近平的不满,是在用生命表达的。频发的各种极端事件,展示的是一命换一命的勇气,不是你轻飘飘几句话能遮盖住的。

通宝推:手可摘星辰,史料推理,
家园 自下而上是革命

自下而上是革命,自上而下是改革。

原因也很简单,没有哪个“上”会心甘情愿地向“下”让渡权力,必然伴随着暴力,这也是文革有两年血腥的根本原因。

家园 没有从道德高度来评价哦

有克的问题,下面有个评论说的准确,就是“轻佻”。这个从刚开始就表现出来了,比如爱秀英语甚至有此还纠正翻译不准确😆,中国没法制造圆珠笔芯等,总爱表现自己比别人高明。

没错,“胜利者是不受审判的“,所以tg一直说要敢于斗争,敢于胜利,问题是有克这样怎么胜利嘛。以及,一尊大概从来没有把有克视为对手,有克也不值得被一尊视为对手。

家园 其实哪一派不要紧,要紧的是他赢了,他总是和胜利者一边

这是他的本事,后来大家都领教了这位“不倒翁”。按照西西河部分人事爱好者的观点,这可是做领导最牛的本事。和那个输掉的团派做题家的“幼稚”比,恰恰相反。

家园 越说你语文就是小学不及格水平,越要出来证明下,真是调皮

讲话里的特别是发动和领导“文化大革命”这个严重错误这句话,指的是发动和领导是严重错误,并没有表达出文化大革命是严重错误的意思。而任何时候,也没人说过“让人民来监督政府”=“文化大革命”。所以,根本得不出你脑补的“把自己的所作所为,跟晚年错误相提并论”这个结论。

说白了,你连发动和领导“文化大革命”这个严重错误,跟制造了“文化大革命”这个严重错误这两句话都分不清。

更何况毛泽东同志当年给出“让人民来监督政府”的的第一个答案的说法,在在纪念毛泽东同志诞辰130周年座谈会上的讲话同样提及了。

他在马克思主义政党史上第一次科学地阐明了党的建设同党的政治路线的关系,揭示了党的建设的基本规律,为加强党的建设指明了方向;着重强调要从思想上建党,创造了通过批评和自我批评进行思想教育的整风形式;创造性地运用民主集中制原则正确处理党内关系、维护党的团结统一;概括形成了党的“三大作风”,成为中国共产党区别于其他任何政党的显著标志;在探索跳出历史周期率的深刻思考中,给出了第一个答案,那就是“让人民来监督政府”,等等。

阅读理解能力差,还总爱脑补发言,典型的人菜瘾大。就跟课堂上老师提问,你根本不懂,却又总是抢答,还次次错误,赢得的都是同学的笑声。你就是西西河的笑果担当。

家园 清党和政治组织调整可以并行
家园 知道自己光腚就该穿上裤衩子,而不是堵别人嘴

中国底层生活就是比台湾苦、比美国吃救济的轮子苦,人家笑话难道不应该吗?这个事该羞耻的是决策者没有让六亿人富起来,而不是怪谁“家丑”外扬了。更不应该去用苍白的语言找去补。

汪洋、胡春华先后负责的脱贫,让中国的贫困人口比例终于能够优于周边若干小国(记不清哪些了,以前河里贴过,都是些明显感觉比中国穷的国家)。比不过台湾,能比过越南也是进步。但是迎来的是团灭,年轻的胡春华落得“出局”下场。习近平用人的器量狭小可见一斑。都说它反腐痛快,可换上来它的自己人一个比一个腐败严重。

搞内斗,这些团派出身干部确实不行,丢盔卸甲。可惜老百姓缴了税,需要的是领导做事,不是为杜拉拉升职计去鼓掌喝彩。从共产党中央架出去的不是胡锦涛,是民心。

通宝推:无此人01,
家园 <求是>发表的这篇文章可以理解为<新质生产力>之后吹响的号角

<<新质生产力>>在理论上的创新,是指导中国未来科学发展的重要纲领!

而求是发表的《深入推进党的自我革命》是吹响中国伟大复兴的一次号角

家园 治标治本 -- 有补充

乌头剧毒,一向是严格控制用量用法的。但是乌头抢救各种原因心跳停止时,则是不拘量,随煎随饮,至心跳恢复止。然有就不能继续乌头了,改培本培元。

纳米大哥,请问你现在能否无条件支持中国共产党?请问你觉得当下中国有多少人能无条件支持中国共产党?请问你觉得当下中国资本产阶级有没有强大的煽动能力?

6几年主席说的,群众要经过过正反两面的教育,才会提高认识,“现场他们都不相信我们了”。

治不了本,先治标,也是一个很好的方法。病来如山倒,病去如抽丝,不能轻用虎狼之药。习目前的路途很清楚的呀,打黑反腐治标,新质生产力治本。

我这样讲阶级讲到神憎鬼厌的,都不敢轻言发动群众。建设一个强大的国家,需要有相关能力和觉悟的群众。我这里就把“社会主义”去掉了,不单建设一个强大的社会主义国家,建设一个强大的非社会主义国家,都需要有相关能力和觉悟的群众。 比如 @假日归客 河友就行,有能力,有觉悟,如果德国都是那样的人,跑步进入共产主义可期。 @某 河友这样就不行,有能力,没觉悟,中国人稍微抬个头有点自信,就觉得挑事,如果中国都是这样的人,就只能世代努力争取为奴。 @某 河友更不行,没能力,又学觉悟,就知道中国共产党给群众发钱天经地义。

我一直说普及教育是中共第一大功德。我屡次跟孩子们说你们能接受教育是无数人用血汗争来的。共产党努力要教,大家也要自觉的去学,不努力都没所谓,不要弃之如敝屐,绝不能视之为毒药。

然后我又再次不得不承认,谎言千遍,三人成虎在实践中很有作用。打黑反腐, @纳米小洞儿 纳米大哥这样的河友,在河里长期存在的非议影响下,悄悄然中也接受了比如越反越腐这样谬论。

@拜吨 河友应可获勋奖。

通宝推:寄意寒星,纳米小洞儿,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 纳米大哥讨厌不同意见吗? -- 补充帖

应该是讨厌的。纳米大哥其实不喜欢发动群众,因我你曾经批评我们批评某些河友某些观点。

但是我觉得,每个人都不应讨厌动脑。

都是那个年代过来的人,相信听过“隔一个枪毙,肯定有漏网的”。换句话,2012前的干部,抓一半不算多。没办法,来个“十八大以后”。

没有越反越腐,只是反腐深入。

家园 最不满意的是贪腐集团

贪腐集团的发展壮大与改开同步。

所谓民不聊生,与改开的利益分配模式直接相关,你不满的背后不过是想维持之前的利益分配模式,不允许些微的改良。习不过是改开的改良而已,贸易战出卖金融主权?你是如何编出来的?是蚂蚁金服没上市,还是恒大的垮掉?民不聊生还是官不聊生?经济困难是谁的责任?改开以来生产力严重依赖外部市场,贸易战使外部市场萎缩,生产力尤其低端劳动密集生产力闲置,外部因素你视而不见?让渡经济主权是改开原教旨主义者的专利。他们容不得半点改变。

越反越贪?换上来的自己人?我看到的是习总反腐持久性广泛性,改开以来绝无仅有。

老百姓对于反腐效果的感受,你几句装模做样的豪言岂能颠倒黑白。

通宝推:不如安静,慧诚,珐九,潜望镜,雄阔天,透明,薄荷糖家族,东方白,方平,newbird,
家园 手持大棒,说话温和

手持大棒说话温和是美国霸权的终极理想,最近这些年美国说话不温和了,俗称不装了,要“从实力的地位出发讲话”,帝国感受到东大的挤压,失去了从容。

反腐也是这样,原来的许家印是博士生导师,一根雪茄抽一口。自从三条红线让他失去了从容,后面才有了拆东墙补西墙,有了虚假承诺,有了兄弟反目,然后国家机器就可以介入了。

经济下行阶段,让从庙堂到乡村的所有人失去了从容,也才有了中金公司员工穷得要跳楼的新闻。所以就是要极限挤压让池塘缺氧让鱼儿跳出来,要不然大家都猫着,搞利益同盟共进退,你咋反腐?

通宝推:亮子,潜望镜,wolfgan,
家园 又是一尊惯常式的浆糊脑子谜语人

毛主席的“让人民来监督政府”,方向明确,逻辑清晰,从上到下一看就懂;

一尊的“不断推进党的自我革命”,是在扯什么淡,没人知道。一尊自己列举了下面这么几个点,大家读完之后可以体会一下,知不知道他在说什么、要大家做什么(除了拥护他搞一言堂之外):

深入推进党的自我革命,在实践中需要把握好以下问题。

第一,以坚持党中央集中统一领导为根本保证。……

第二,以引领伟大社会革命为根本目的。……

第三,以新时代中国特色社会主义思想为根本遵循。……

第四,以跳出历史周期率为战略目标。……

第五,以解决大党独有难题为主攻方向。……

第六,以健全全面从严治党体系为有效途径。……

第七,以锻造坚强组织、建设过硬队伍为重要着力点。……

第八,以正风肃纪反腐为重要抓手。……

第九,以自我监督和人民监督相结合为强大动力。……

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那么,让我们回过头来看看问题是什么:

如何成功跳出治乱兴衰历史周期率、确保党永远不变质不变色不变味?

首先,这是一个非常好的问题。我们没必要为了黑一尊,就抹黑一尊提出的一切。

其次,一尊上面的瞎扯淡回答了这个问题吗?显然是没有的。

第三,这个问题,真的没有一个清晰的答案吗?显然是有的。因为:

历朝历代、历史上的大国,没有跳出历史周期律最常见的原因,就是财政出了问题。

所以,如果一尊想要做个合格的守成之君,在新中国的理论创新上留下自己的烙印,那么很简单,就是去研究如何搞好财政问题、不要搞出现在这样的系统性风险。

做到这一点,不比他上面扯的这一堆乱七八糟的有用?如果能做到这点,他甚至在人类历史都能留下浓墨重彩的一笔,作为治理的标杆之一。

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现在他留下的这些东西,全都是一笔笔国家走的弯路,必将要全都从党章里删掉

家园 如果自己阅读理解能力低,就多学习小学语文

而不是看不懂别人的话还要跳出来指责,通过这个来暴露自己智商的缺陷。

把财政当成解决历史周期律的金钥匙,这种幼稚的话还好意思当自己发现的真理来炫耀,你这脑袋里是进了多少水。

家园 为啥不能坦率理性地讨论呢?

首先,我是个很客气的人,除了对我搞泼脏水、污蔑这样明显不怀好意的人之外,我都是比较客气的。所以,大家有啥问题,就算观点针锋相对,也可以深入讨论。

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坦率地说,我觉得你可能有一些预设的立场,你很怕离开它们,即便是有很多证据放在那里。

我对于反腐的评价一直是中肯客观的,比如反腐头几年,那的确是气象焕然一新,老百姓对“打虎拍蝇”的态度也都很积极。这点没错吧?

那么我们的分歧,就在于之后的这个阶段了——或者说,近些年。那我们就讨论嘛:

1、处分的人是多了还是少了?我懒得查全量数据了,随便挑几年:20年60.4万、21年62.7万、22年59.2万、23年61万人。这肯定没法证明反腐的成效,对吧?

2、那既然处分的人数没变少,有没有可能现在比以前更严格了?以前抓的都是大老虎,现在小事就给处分了?这个谁有数据可以来论证一下,反正我们近年来看到的是屡创新高的涉案金额。这一点反而更能证明“越反越腐”,没问题吧?

3、既然处分的人数没少、金额恐不小反大,那有没有可能层级更低了?久经考验的高层干部已经干净了,基层上来的还需要被“净化”?

这点我想都不用说了,这两年拿了多少高层官员,大家都有数,方平老师这两天还宣传呢,国务院的几个部一把手都要拿掉。

这也更体现“越反越腐”,不算强词夺理吧?

4、那再退一万步,处分的人没少、涉案金额没少、层级也没低,那有没有可能,贪腐的都是别的派系的余孽,一尊提拔起来的都是过硬的官员?

2年前说不定还能这么洗一下,但现在,方平老师已经说了:“嫡系被反腐,方平老师更有信心了”。

这起码没法证明“反腐更有成效”,对吧?

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那么问题来了,人没少抓、贪污金额没变少、层级没有变低、连一尊自己提拔的人都贪,那你倒是说说,“越反越腐”,为啥这么不可思议?

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咱们再退一步,假设你就是对反腐这个政治正确非常认同,你认为反腐这个行为从逻辑上就是对的,不需要看具体的结果。

但对于“越反越腐”,我也提出了一些导致这个结果的理论原因,比如:

1、用人不力、任人唯亲、出卖基层,这导致了大家信仰的缺失,从而开始出现“躺平干部”和“为自己牟利”。这个不难理解吧,工作环境糟心,自然就有人开始想旁门左道。

一个一边喊人民至上,一边重用李强蔡奇这两个对人民出重拳的领导,如何让人能有理想信念?

2、“集权式反腐”从逻辑上就不合理。腐败本质上是“权钱交易”的“黑市”,那你权力更大了,肯定受到的诱惑就更多。

这两个论点,也有一定的合理性吧?

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上面这些点,综合起来,就是在说,现在既没有证据,也没有理由,去赞美反腐的成效。

那么问题来了:你认为“越反越腐”是“三人成虎”的“谬论”,会不会只是一厢情愿呢?

如果评价反腐,不用看现实、不用看依据,仅凭“政治正确”和“美好期待”就行,那和美国白左思潮有何区别?

通宝推:Swell,
家园 你的论据反对你的论点

你的论点:

温家宝在文革中那段造反时光,并不是参与打倒院领导,而是实实在在的“老保”。

你的论据:

更重要的是:东方红公社的绝大多成员的是反对中央派出的工作组,同情院领导等老革命的。

为什么?很简单啊,你们去花点时间调查一下,是谁派的工作组啊?修养、邓公及他们的人马嘛。

当时地质部一把手何长工向地院派出的工作组由地质部副部长邹家尤当组长。可这位邹组长带领的工作组到地院后却根本开展不了工作:绝大多数师生都是同情、保护工作组想打倒的院领导。

这体现的是文革的复杂性,东方红公社的两面性。在文革中,反对刘邓,反对中央派出的工作组,是妥妥的造反派。“保院长高元贵”又有保皇派的特点。

一般来说,造反派是要推翻现有体制,保皇派是要维护现有体制。文革中的,绝大多数的造反派其实都是保皇派,即所谓打倒刘少奇,保卫毛主席。

影帝及其当时参与的东方红公社多了一重复杂性:在中央层面,他们是刘邓的造反派,在他们学院层面,他们是学院领导的保皇派。

通宝推:ccceee,
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