主题：六代机收费了 -- 梓童

国内腐败也不能说不会促进进步。

但是，理所当然不该腐败，会导致效率提高更，提高速度更快。

美国解决不了实体和成本问题，成本低是资本主义一直吹的，这次也不灵了。当然，我们也确实是因为用低端打败了高端。哈哈哈。

美国用低端能搞成高端也确实是厉害！！

不管怎么说，我们即便有腐败，也可能赶上超过美国吧，只是腐败确实不是好事，因为中国还是发展中国家，没有资格挥霍。

努力还得努力，腐败也得清除，最好是卫星升天，红旗不要落地。

河里正经有几位还在大肆宣扬卫星需要落地的，呵呵呵。

如果没有社会主义，中国也会走向金融主义吧，我认为这比腐败也要可怕，但是人性追求金钱，必然导致金融主义，这是不可避免的历史本质。

一般来讲，一国的军工还有情报系统都是本国本族老保的自留地，要在本国军工还有情报系统立足，必须符合三个条件：

1.本国主体民族；

2.高知；

3.意识形态必须是老保，不能被新自由主义意识形态荼毒。

综合下来看，现在老美正统白人数量下降很快，高知越来越少，加上被新自由主义意识形态荼毒，老美军工系统招不来人，就不能理解了。

那我说你们说的对。

我现在评价，只能说我的观点。抱歉和你们不一致。

工作都是希望有性价比的。努力不难，但是努力完了没明确回报还继续努力很难。

我也无话可说。

你认识哪怕一个在军工干的真人吗？不知道他们最发愁的是什么吗？你知道什么情况能拿桌子底下，甚至什么时候你才配有桌子吗？

你们还是去和亮子网友谈吧。我以为河里最少也是中年人呢

那你说的都对。

不愿意走才正常。人烂活少薪水中等，确实是个好工作。但是对美国整体来说，就不是什么好事了。人烂干活还少，新产品出不来才是常态。中国的情况正好和美国相反，你觉得薪水和工作强度不匹配？你可以走人嘛。反正你这种水平的人有的是，一招一大把。现在我们招人的标准每年都在提高。而且你在这里还是学到一点技术的嘛，正好方便你找下一个工作。

但是现在美国进入虚拟经济了，很多人离开了实体和技术，自然美国不行了。哈哈哈。

那么美国恢复实体容易不呢，看吧。

至少美国买了不少中国中低级技术产品作为高端的补充，居然还能说得过去，现在中美脱钩，中国是难受，美国也不舒服啊，哈哈哈。

我确实没想到，以前我也自卑国内技术，但是现在看美国的反应，他们也不好受啊，好受了不会出台那些政策啊，当然，我承认美国脱钩意愿的确很强，心理还是有优势，那就看吧。

我看SWELL还很有信心，那就都继续看吧。

我同意你的观点，不腐败为好。

高中同桌的兄弟去了北航，有一年上央视接受采访，作为神舟几号的副总设计师，当时我对自己饱食终日的状态深感惭愧认为他那样的才是成功人士民族脊梁吾辈楷模……听你这么一说，他过得很辛苦啊。

其实是可以设想的，军工人作为国企员工收入不会太高（相对于腾讯华为中金），压力很大，考核很严，要出成果不能混，不然哪有最近的大国重器惊艳登场。

去一些钱多事少不考核可以坐享其成一张报纸一杯茶混一天的地方呗，其实我个人喜欢“脉冲式”的工作状态，忙一年闲半年这样，如果有，一直忙一直闲着都受不了。

天下打工人都是一样的。

如果是不满意你就走，那最后的结果就是能走的都走了，留下的都是走不了的。

要想把好人留下，只能是要么钱多，要么活少，要么升的快。

您的意思这“好事”是因为发内债发多了造成的？那您到底是赞成还是反对发内债呢？

所以您的意思是美国比去年更加不依赖中国了？那那您可就被数据打脸了。

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中国富翁至少还要“润”一下走个手续，美国富翁连“润”都不需要，人家的钱想去哪里就去哪里，美国政府都管不着。而且中国对美国投资比美国对中国投资要少的多，尤其是强抢Tiktok事件后，去投资的更少了。

我也有好几个同学，升的很快。也有电视上露脸的。 中国是压力都在中下层，好处都在上层。当然了，世界上哪里都是如此，别的地方多少3，7分，中国这里算是2，8甚至1，9吧。这些都是纯观察。成年人的世界无所谓好坏，存在就是合理的。

我感觉网友中接触过军工的人太少，一堆不切实际的幻想。军工不是高科技，是低科技。军工科技人员平均素质，基本低于（如果不是远远低于）类似于大厂的科技人员素质。哪里都一样。

中国军工企业除了少数几个核心人物，还有一堆关系户，其他人流行性其实很大。这就是现实。虽然管理水平至少差华为一个档次，还是能在这种状态下源源不断出成果的。

中国的军工，现在是可以轻松工作的博士水准了么 ？

而且，国一与国二的竞争，与人与人的竞争一样么 ？

人各有志。

没人嘲讽你喜欢性价比的轻松，但反过来说，轻松的人，有什么资格去嘲笑那些在军工上为国奋斗的呢 ？，，，这就好比前线厮杀惨烈呢，后方的冷嘲热讽：有这时间逛个街吃个饭约个会不好么，一群武夫傻呵呵的拼杀图什么呐。。。是啊，图什么呢，一条命搭上去也就那么点的抚恤金，还不如你几年的薪水多呢，，，

你要是五岁的孩子，这么想，还能理解。

这么大的人了，还这样，我只能说，这就叫：故意性的无耻。

工人，实际上绝大部分当然是农民工。

这些农民工，其实第一是教育尚可，半吊子，大家知道是5+2+2的文革半吊子教育成果。

这点小右是不满意的，一曰文革下乡迫害知青，一曰农民受到的教育不行，橙色太低等等等。

但是，改开的成果其实大部分是他们努力的成果。

工程师有高有低，我个人以为大部分工程师再加上一些高端技术人员，实际上也是可以带来生产力巨大发展的。而不是所谓精英教育。

这次中国技术大爆发也是靠的中间工程师，这也是教育素质提高的意义，精英教育不可信、不可靠。

当年，90年代，实际上师西方外企强行夺取了中国的中坚工程师，从事收入较好，但是技术乏味的工作，导致了国内工作技术上升不足。

但是由于厚度的积累，哪怕是中间太多，通过模仿追随，其实也可以慢慢成长了。

一个清华毕业生到了国外从事低级别工作，其实也是成长不了多少的，钱学森回国了作出了对中国贡献巨大的事业，这就是展示平台的作用。

或者一个国外平庸能力的学生回到了国内，由于展示平台巨大，也是可能成功的，因为我们的大家都知道钱学森能力在美国就是已经有了展现。

但是，在台湾的类似钱学森的华人人才并不少。尤其是回到了台湾的，也很厉害，但是他们没有钱学森这样的机会。

教育大概就是这个意思吧。

就是这个群体越来越厚，确实技术就会不断上升直到退休。这就是素质提高的重要性吧。

当然我也不了解。北航这个同学当年平时学习成绩不比清华那个同学差多少，物理特别强，班级no.1，或许是语文英文比人家差了分数。

也许是美国的军工企业大企业病职场氛围不思进取大家可以混日子，才导致你觉得他们低科技素质不高这个印象，而中国的航空航天一直在追赶，氛围不一样吧？