主题：讲物，不要讲钱。 -- 审度

挺意外是假日河友你，我以为是罗河友呢。

那么，概然对网红店不作切片，为何对豆腐店就要做切片？网红店排队会分三七二十一，豆腐店排队就不分三七二十一吗？

我目前没看到有河友说前27年很富裕。然则呢？

有啥问题？

海地和古巴都是西班牙文化圈，海地还有美国的充分援助和市场帮忙，还有不存在制裁。

对古巴还有美国疯狂的制裁。

咋啦？咋就不能比，是你思想发散吧？

敢情你这个文化圈只谈穷富啊？越南钢铁是可以，可是朝鲜也有一弹一星，这也很花钱。

你比较不谈基础的吗？文化圈多个毛。

要把朝鲜跟经济发展好一点的国家比才能比出优越性是吧

说起来中国搞的半计划经济，从土改完成1956年算起也就20年，完成度还不及越南，也就23年，能有多大的差别？

越南这种小国，进口物资比国内运输更重要，国土狭长的缺点不及到处有港口的优点。

海地是法语国家，古巴是西班牙语国家，我第一个帖子就写了。

我在这楼里没有说过华人文化圈，而是儒家文化圈，希望你知道其中的区别。

麻烦不要凭想像捏造别人的话。

你开除的儒教籍？

你这个意思是法国统治的海地比西班牙统治还差？后来的美国援助不算事了吗？

估计假日河友和 @思想的行者 河友都忘了，朝鲜曾是个工业国，并且实现了机械化农业，正常，穷在闹市无人问。对一个穷鬼，肯定一沉百踩，祖上阔过，更要踩，踩得越狠，心里越爽。两位估计也不知道越南新娘多少钱，这我就不说了，免得有人色心大起又贪便宜，兴冲冲跑到越南，被人嘎了腰子或是不知绑吧，就不好了。

两位应该大概也许可能也没在越南或朝鲜长期工作生活过，那样的话，对两个地方的认识，只能是媒体或口耳相传了。国内曾有段时间大肆宣传越南是同志加兄弟，朝鲜是白眼狼反骨仔，饥寒交迫尸横遍野，草菅人命日日不是炮决就是狗决。我想其他地方的媒体，会不会也是这样？还别说，朝鲜虽然这不行那不行，但是医学很行，被炮决狗决的都能复活得了。

上贴假日河友说得蛮真实的。不过可能人终究精力有限，不啥都知道。我给补充点公开的情况吧，只能如此了，我也没有什么高级渠道。

1,1.1苏东波后朝鲜原料能源供给渠道骤失，原有工农业体系停摆，同时遭遇连年大旱。1.2朝鲜长年遭受南面军事威迫，比如每年春耕季美韩必大规模军演。1.3朝鲜被美国列为邪恶轴心，并受到美国推动的联合国制裁，韩鲜无法和全球其他国家，包括中俄，进行正常的经贸往来。

2.2.1美国有意着力扶持越南经济发展，并宣称让越南取代中国成为其工业基地，并且多次商谈恢复美国在越军事基地。2.2中国政府起码曾经推动国内企业投资越南。插个花絮：当时我们商会台真式讲演时当然是说越南地便宜人工便宜近海气候接近巴拉巴拉之类，台下私聊时则重点是越南男少女多一夫多妻，越南妹子貌美肤白，打错了，没有肤白，善良勤劳，温柔体贴功夫好，老板们过去无论吃快餐还是露水情还是多养几头家都很好。关键还得便宜，不吃醋，一起养几个都行——很厉害的是这些说辞同时还大量以介绍越南风土人情投资环境的面目大量出现在报刊上。2.3越南坐拥湄公河三角洲这个富饶之地和东南半岛的重要出海口，可以坐地收钱。

暂时先这样。

中国经历了大下岗，才知道“厂子”不是自己的。之前真的把工厂当成家，毕业进厂第一天，甚至进入技校第一天预期就是在这里退休。所以贪小便宜的有，但是身份认同，归属感也有。

我觉得你不是那种赢学家，那可能就是这个问题就是你的信仰吧。我无意冒犯你的信仰。所以也就是最后一帖了。

我指出过一次了。举了一个证明题的例子。你既然如此：

“相对于封建主义，农奴制，资本主义能极大的促进生产力的发展，这个也是实践证明了的事。道理很简单我们都懂：资本主义比封建主义更能调动生产资源，更能组织生产，更能搞好分配。同理，社会主义相对于资本主义更能，这也是实践证明了的事。”

你先是无大意义的抄了一遍问题。然后“同理，社会主义相对于资本主义更能，这也是实践证明了的事”。 大概就是：今天阳光明媚，考场环境优雅，已知平行线公理，同理三角形内角210度。 对吧，这样就是浪费时间了啊。

我觉得nobodyknows河友言辞稍微有点极端，但是写的东西挺有启发性的。他都说过了，分配分配。我都不想在这里抄他的东西再回答一遍。学习你，提问题。

社会主义，特别是改开前的社会主义，整合社会是典型的按权分配。从上到下，多大权利分多少东西。这个我觉得不用杠，我也是这么长大的。就问一个问题，这个社会允许不允许马云这种，马斯克这种，冒着巨大风险，开拓了一个全新领域，发现巨大商机的人成为首富。 马云也许就是一个小厂长。把厂子搞的很好，然后没法加工资，只能员工偷偷发福利。大家纷纷走后门想进他们厂。俞敏洪估计也就是北大英语老师，口才好，吸引很多女学生。

早期的社会主义按权分配，是顺手找回了封建社会的等级制度，特权制度，稍微现代化了一下。 资本主义起码是按资分配，承认高风险高回报。而对整个社会而言，这是有益的。

也许有一天，人类发展彻底停滞了，没有什么高风险的东西了。那这个制度就寿终正寝，也是正常的。

总之，最后一帖了。

就是封建国王制，都不至于这样。

讨论制度啥的毫无意义。 什么制度都有上限下限。贴着下限走，有啥好比的。 唯一优势是没有发生内战，动乱。也就如此了。 比十年九内战的国家还是强。生下来大概率活到老年，但也就如此了。中国漫长的封建岁月，比如大清那些年景，拿一些出来跟朝鲜比比，也就可以了。

那些对朝鲜有滤镜的，其实可以实地去朝鲜玩一圈。不贵。 我们当地很多长白山游的，顺手一个朝鲜游。 一般都是2晚上，当地由于不用坐飞机，很便宜，好像就一两千块。 更长时间受不了。因为大家网络惯了，去朝鲜等于戒网了。 大妈们也霸道惯了，很不习惯还有人管着。 基本上去一次回来的感受都是：幸亏改开了。再也不去了。

你们说那些宏观的，经济上的得失。没说的，没看到的是人的极度压抑的状态。脸上看不多啊希望的麻木，装出来欢乐与悲伤，装的太多了以至于成为情绪的一部分了。 应该说，人民也有责任。他们既是受害者，也是施暴者。

朝鲜就是一本教材，摆在那里。爱看不看。

我以为这贴是 @真离 河友的，原来是你相当意外。刚回了你，早知一并回了。

压抑？当然压抑。我刚回你的贴谈到佛系时，是因为条件宽松了，所以才有佛的能力。没有条件时，不是鸡娃，不是佛系，是牛娃，把娃当牛一样使。长期被围剿，能不压抑吗？

改开？你说得轻巧，怎么开？你别盯着社会主义，巴西阿根廷开了吧，扑街了吧；南非开了吧，扑街了吧；西欧在扑街中。你也别光看苏联，大英帝国现在还大吗？法国领土最大时有多大？奥匈帝国今安在？北欧三国如何演变？你把中国“改开”后的情况都忘了？目前来，仅有中国越南“改开”后能保持领土完整和主权完整，其他，都扑街了。南美算是典范吧。

这个贴命都要自己挣的这段话，

你觉得怎么样。

卖身也不是能卖到钱的。当年中国有句话你还记得么？“生存权是最基本的人权”。S河友，你批评朝鲜时，有没有思考过美国为什么制裁朝鲜？别说核，没意思。

我多说无益。你或者任何人，去一次就好了。

如果去一次太难了，去比如沈阳，北京的朝鲜国家开的餐厅去看看，多少也能有点体会。

人民不是小白兔。好事都是人民的，坏事都是领导的。人民也有责任。金家压下面，下面压老百姓，当爹的压儿子，压妻子。儿子没人压了，去学校里压黑五类。 朝鲜韩国，包括中国国内的朝鲜族，一个路数。不过后两者有钱，有机会见识学习，进步了。前者没机会进步而已。

我上学的时候，学校之间足球比赛。我校是体育传统校，足球队里会踢球的不多，但是充满了运动天赋爆表的体育生。和朝中踢了一场。他们明显技术娴熟，体力充沛。但是我们的前锋，一个加速，甩开他们后卫两米。 面对门将一脚高射炮。虽然如此，但是最后依然踢了一个7比一左右的比分。下了场，他们教练脸色铁青，队员排成一排，教练上去一人一飞脚。 队员都不敢躲。我们当时也是调皮捣蛋的中学生，说实话当时我们的老师啥的生气了也打人。 但是这么野蛮，看的我们也是咂舌。很多朝中的老师把自己的孩子送到汉族学校，不是没有道理的。

美国再制裁，古巴也不会像朝鲜那样。穷是恶的土壤，但不是必然的恶。

虽然小国确实在共产国际培养下也有了自己的新独立思想，当然中苏是不太满意的。

这也是改开中国骂越南白眼狼的根源，朝鲜不提了，从抗联起，杨靖宇就尊重重用金日成和李红光，其中和崔庸健金一等的合作共同战斗很多很多。

越南黎笋是个独立的越南人，当年所谓中越矛盾被邓小平放大了。他也不喜欢波尔布特，装作为波尔布特柬埔寨出头也很无趣也很不真实。其实应该是邓小平迎合美国反越反苏的意图的做法。

这点在国际政治上是明显的，造成的舆论成果就是中国既骂波尔布特也骂越南。

现在更搞笑了，洪森忽悠中国搞运河，拆迁都没搞定，现在尴尬了，柬埔寨还邀请美国。也是搞笑。

国际政治极其复杂呀。

越南在美国的扶持下，革新下，确实经济发展迅猛，但是也不是没有问题，反腐就是典型，大家也知道越南的外向型，也可以想见越南一旦失去美国投资会如何。

当年通过中国对美贸易不如自己上，也有南方派的条件。美国也有意愿离间中越，中越被离间也有中越战争的舆论基础。

所以越南脱离了中国的影响。现在正在回归，谈何容易。

只能继续观察。

朝鲜不提了，一弹一星，中俄扶助还没有开启。

看吧，估计改变也不难，毕竟一个俄罗斯扶持小朝鲜，一直也有扶助的根基，应该变化不难。

至于所谓不民主，呵呵呵，好像越南多民主多有见识似的，看吧。

无论是越南还是柬埔寨，那美国投放的无边的地雷就不好办，中越投放的也不少。

努力吧。

平时买豆腐，反正我没排过，也不排除她那里就那么紧张，那时买东西是分区的好像，她那区里的人也许非常喜欢豆腐。

更可能是因为供不上那么多商品粮。