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主题:【讨论】什么是中医,中医算不算科学 -- 陈王奋起

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家园 【讨论】什么是中医,中医算不算科学

这个话题是中文互联网的长期热点,一句话两句话也说不清,干脆,把脓包挤出来,放在一个楼里面。

我先用几句话来说说我的中医的认识,中医是如何认识人体的,也就是中医的人体观,因为这是中医哲学的核心所在,中医可以用一切现代科学仪器,中医可以使用一切现代化学合成或者生物合成的药物,把中医和西医区分开来的,就是中医的人体观以及基于这个人体观对治疗思路不同。

1. 整体观念:中医认为人体是一个有机整体,各部分相互联系,并与自然环境和社会环境密切相关。

2. 阴阳平衡:健康是阴阳动态平衡的结果,疾病则是阴阳失调的表现。

3. 五行学说:以木、火、土、金、水五种元素解释人体生理运行、病理及其与自然界的关系。

4. 气血理论:气是生命的动力,血是营养的载体,气血调和是健康的基础。

5. 脏腑经络:脏腑是生理功能的核心,经络是气血运行的通道,二者共同维持生命活动。

6. 辨证论治:通过四诊(望、闻、问、切)辨别疾病的本质,针对个体差异制定治疗方案。

7. 治未病:强调预防为主,通过调理身体、增强体质来防止疾病发生。

8. 天人合一:人体与自然界是一个整体,顺应自然规律是保持健康的关键。

9. 药食同源:药物和食物具有相似的来源和作用,食疗是中医治疗的重要组成部分。

10. 个体化治疗:根据患者的体质、病情和环境差异,制定个性化的治疗方案。

中药是如何发现和确定药性的呢?

中药在中国人经历几千年的经验积累与自然观察。神农尝百草:古代医者通过观察动植物对人体反应的直接作用(如止痛、退热、解毒),逐步总结药物功效。中医也不是盲目尝试一切物质,经常通过类比推演:根据植物形态、生长环境等自然特征推测药性。例如:

根茎深长的植物(如葛根)被认为能“通达经络”;

耐寒植物(如雪莲)被认为有“祛寒”功效。

人参长得像人,推测对人有大补。

根据上面的提到的观察总结和理论指导,对中医海量中药进行了分类:

四气五味:药性分为寒、热、温、凉(四气),辛、甘、酸、苦、咸(五味),对应不同病理状态。

归经理论:药物针对特定经络或脏腑起效(如黄连归心经,清心火)。

单一药物的作用是有限的,且副作用难以克服。中医善用复方配伍搭配来解决问题,遵循“君臣佐使”原则,利用药物间的协同或制约关系增效减毒。例如:

桂枝汤(桂枝+白芍)既发汗解表,又调和营卫,防止发散过度。

中药的药性是如何验证的呢?

1. 通过数千年临床实践,观察药物对特定症状或体质人群的疗效,逐步筛选有效方剂(如《伤寒论》113方的形成)。典型案例:青蒿治疟疾(《肘后备急方》记载)启发现代青蒿素研发。

2. 动物与人体试验

古代已有“以动物试药”的记载(如用中毒动物测试解毒药效),但缺乏现代科学系统性。

3. 现代科学验证(不要把现代科学验证和中医对立)

药理学研究:通过实验室分析中药化学成分(如黄连中的小檗碱、人参中的皂苷),验证其抗菌、抗炎、调节免疫等作用。

典型案例:砒霜(三氧化二砷)治疗急性早幼粒细胞白血病的机制解析。

随机对照试验(RCT)

对经典方剂(如连花清瘟胶囊)进行双盲试验,验证其对特定疾病(如流感)的疗效和安全性。

大数据与循证医学

利用现代流行病学方法,分析中药在大规模人群中的实际疗效(如针灸治疗慢性疼痛的Meta分析)。

中医的经络理论以及针灸实践

中医认为人体器官之间是普遍联系的,是互相支持或者互相制约的,经络是“气血运行的通路”。在我看来,人体器官之间的关系源自所有的细胞都是共同的DNA,它们之间的关系就好像兄弟姐妹或者父母子女之间的关系。过去西医否定中医的经络学说,最坚硬的质疑就是没有找到经络的物理存在,但是他们无法用这样简单的逻辑解释父母可以无偿替没有物理联系的子女送饭吃。

总之,中医对人体和药物的认知是经验总结与哲学思辨的结合体,其有效性既依赖于历史实践(大样本、长周期验证),也可以通过现代科学方法进一步阐释。中药的发现与验证过程体现了“实践-理论-再实践”的螺旋上升逻辑。

如果用卡尔·波普尔的可证伪性来衡量中医,它有清晰的理论,有明确的治疗方法和手段。哪怕只有1%的真实疗效,它就是科学。

你可以质疑中医的某一个诊断,或者怀疑治疗的疗效好坏,你不能否认它是科学。在我看来,中医诞生在人类的蒙昧时代,它的这套针对黑盒子的人体哲学和发展起来的治疗方法和疗效是有局限性的,但是在当年是无与伦比的伟大成就,因为哪怕每年提升1%的存活率,3000年累积下来,对中国的繁衍和福祉,都具备不可估量的巨大价值。即使将来,我们面对未知疾病和未知生理机制的时候,还是要用到中医的智慧。

现代中医最大的遗憾,就是没有与时俱进,引入白盒子机制,提升普通疾病的疗效。当然,如果引入了,那就是标准的中西医融合,不过是中医为主的融合。

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    你的中医十条里面

    123789都是属于那种玄之又玄,放之四海而皆准,对于实际诊疗价值不大的云端忽悠,搁奥卡姆剃刀一下割掉的那种

    当然里面的概念很好,比如:治未病、药食同源

    作为健康理论讲没问题,但是病人都躺那儿了,医学要救死扶伤的,大帽子咱先别讲了好吧

    10这个也不用说了,哪怕现在西医,难道是流水线一样直接所有病人一个手术方案吗?这个地方本来就需要既考虑共性,也考虑个性的;小毛病大家都一个方子,就是张仲景对待瘟疫也是这样的嘛;大问题,西医也讲多部门会诊也得个性化对待。所以单独列出来也没有必要

    45都是一样的,你都说了是理论了,那就和燃素理论类似了,检验、证伪呗。经络既然觉得是实体,那就找,这么多年找不到为啥呢?我们讲唯物辩证法,既然说要唯物,又找不到经络,这个事情不好办哪.....

    脏腑是生理功能的核心

    这个现代医学搞解剖都弄得明明白白的,哪个脏器负责啥功能也是清晰的,和传统中医理论对不上的地方,到底该谁改也很清晰,但是中医理论改不动呀.....

    6. 辨证论治:通过四诊(望、闻、问、切)辨别疾病的本质,针对个体差异制定治疗方案。

    这个是具体操作了,前面你还说:中医可以利用一切西医手段呢,这里咋又局限在传统的4招了?用啥招其实也不是关键问题,抓住老鼠就是好猫嘛

    “辨别疾病的本质”这个事情大部分时候都是大帽子底下开小差了

    “针对个体差异制定治疗方案。”对大部分中医其实恐怕也就是个话,和一般人下围棋类似,看上去也是左盘算右思量,针对每局局势制定的最优方案,其实真的优吗?

    对经典方剂(如连花清瘟胶囊)进行双盲试验,验证其对特定疾病(如流感)的疗效和安全性。

    首先,连花清瘟是以岭药业资本家在非典疫情的时候,根据已有经方经过15分钟的考虑拿出来的方子,不能简单说经典方剂!

    你说他没变化吧又有变化;你说他根据疫情进行了针对性调整改进吧,对付甲流乙流新冠又都不需要调整改进了;你说他“针对个体差异制定治疗方案”了吧又没有;

    就是这样一个玄幻的药,居然还被陈王这么称道!

    当然啦,我对“验药”一直是支持的

    现代中医最大的遗憾,就是没有与时俱进,引入白盒子机制,提升普通疾病的疗效。当然,如果引入了,那就是标准的中西医融合,不过是中医为主的融合。

    试图引入的努力从来就没有停止过,不能因为没有成功就说大家没有努力过!

    也许大家的努力就跟当年发明永动机的努力一样.....

    你不能否认它是科学。

    是科学就要能提出具体能被证伪的理论、预言,要接受实践的检验,新中国搞这么多年了都没法被证明,不能融入现代医学做出更大贡献,其实结论也在那里了

    中医历史上的作用当然是辉煌的,很多类似的辉煌都进博物馆、当非遗了,不妨碍辉煌!

    【原创】中医占据了宗教的生态位,是中医成为热点的原因
    中医从诞生时就是最高科学与技术

    以后几千年没落了,因为人的科学水平达不到创立中医学系统的外星祖先

家园 雄文!花宝
家园 如果一个掌握辩证法的现代人穿越到3000年前

如果生病了他将怎么治病?

先说好啊他是裸身穿越,没有带着重装旅,没有带着AK47,没有带着显微镜阿司匹林布洛芬酒精乙醚……完全赤裸,所以他手里的工具只有“辩证法+大自然”,那么他必然只能像传统中医那样治病,寒则热之,热则寒之,虚则补之,实则泻之……不然能咋?

工具如下

1,自然界的动植物,于是尝百草,分寒热。

2,热水热毛巾——“汤慰之所及也”

3,自然界的矿物质——“针石之所及也”

其他没了。

中医理论就是辩证法,200个字说完。

有人说永乐大典被欧洲人偷走了后来被黑格尔他们看到了……那我也不知道也无所谓,反正中国人几千年来一直在应用道家阴阳太极鱼这套,不仅治病养生用这一套,打仗也用这一套,接受起辩证法来好像生来就会毫无违和感,真奇怪啊真奇怪。

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    别忘了祝由

    也是中医最尖端的医术,没了外星老祖宗,根本继承不了

家园 实在太乱了。。。。

都是漏洞,逐个捅都不知道要捅到啥时候。。。

挑最重要的一点下手吧:

如果用卡尔·波普尔的可证伪性来衡量中医,它有清晰的理论,

你的意思是不是中医理论具备可证伪性?如果是,我就开始捅第一个漏洞。

经络是“气血运行的通路”。

气且放一旁,血是物理存在的,对吧?那么这个“通路”如果用来运行血,怎么可能不是物理存在的?

如果是物理存在的,提出这个经络理论的人是不是应该讲清楚这个通路要怎样才能观察到?同时,我们是不是可以预测一下,这个经络如果受损,会发生什么现象?

如果不讲清楚这点,哪来的“可证伪性”?没有可证伪性,怎么算是科学?

家园 对中医态度如何其实是一个是否承认客观事实的问题

中医存在的客观事实,就是在中医理论指导下的医疗行为是否有效果。承认这个客观事实的存在,不会否认中医药;不承认,则会想尽办法去解析治疗效果与中医药无送。可笑的是,解析的理论,并不所谓“可证伪”。这话我好几年前跟 @懒厨兄说过。

中医“一人一方”,并不是中医不能用统方;中医辩证施治,并不是不能循症施治。大统方,中成药这是例子。一人一方,辨证施治,其实是高阶玩法。现代医学,进入高阶时,其实也是一人一方的,也是辨证的,也是讲不同部位用不品药的,也是讲不同器官间的相互作用的。

陈王 河友你最后一段的问题,当前并不是中医药界本身能解决的问题。

家园 中医现代化,试图把白盒子变成黑盒子也几十年了。

难度确实远远超过了所有人的想象。花大熊以前就提过不少。比如研究脉象几十年,发现由于血管和结缔组织的共振,当年收集信号的方式就错了。

以前知乎里面有个“药学狗”们讨论中药或植物药研究难度的问题,只能说都是大坑,满满的血泪。

张伯礼他们搞中药组分库也好多年了。对临床的帮助嘛,效率还真不见得比个无证中医葛又文强到哪里去。

我有关中医的帖子里面也有中医现代化的一些成果。总的来说,这些成果给人的感觉就像是从一颗颗螺丝钉研究起,看看这个大楼的整个框架结构有没有问题,能不能改进。

只能说要等数据积累到对中医整个体系做出说明以及改进,我们有生之年估计够呛。

最后抓个虫,阴阳五行不是五种元素。这是误解。

五行是一年五季,每季72天,再加5天过年的古历法。这个古历法在尚书中就有记载。80年代更是从彝族这里找到了这个古老的太阳历。

古人是用五行历法的季节变化来指代气血运行的变化规律,是天人感应的理论体现。

通宝推:审度,
家园 一个反中医的现代人穿越到3000年前

如果生病了除开等死我不知道他还能干嘛。

西医是啥?西医=现代医学。什么是现代医学?有没有人能归纳一下给个定义。我看它并没有一个理论体系,说白了它就是建立在三次工业革命之上的现代技术在医学上的应用,所以叫现代医学,依附于工业文明。

二,对立统一规律是哲学,再说一下哲学的可证伪性。

上个月我对可证伪性的理解被人误导而走了一段弯路,后面了解到它是为了区分科学与宗教以及为了解构宗教而创造出来的一个概念,因为宗教是不能被质疑的。

宗教不管是圣经还是古兰经,都是脆弱的害怕被质疑(戳穿)的,而哲学不怕,欢迎来搞,尽管来搞。

在此感谢美国人民对对立统一规律的可证伪性进行的伟大的尝试,性别分男女是对立统一的,他们不信邪不仅搞出了第三性别还搞出了其他几十种性别。

科学理论必须是可被证伪,并且仍未被证伪的。

意思是允许你来质疑,但是你的质疑必然不成立,就是这么自信,就是这么豪横。美国人民把对立统一规律给质疑了,谢天谢地,老子终于具有传说中的高大上的“可证伪性”了,如果非男非女性别的美国人生下来的孩子子子孙孙无穷匮也都是非男非女,那么对立统一规律就被打败了,即“被证伪了”,那它就不属于科学理论了。

补充帖字数不够放一下,最后,欢迎来搞,尽管来搞。

家园 阴阳五行

中医现在之所以被人质疑的重点就是五行,金木水火土。

最近有点感悟。所谓金木水火土,只是用金木水火土代表五种循环和相生相克的规律而已,类似于用1234567代表刀2米法索拉稀一样,一个音节比一个高一点而已。

现在不了解的人们总是把金木水火土与迷信相联系,心怎么就属火了?如果你说心就是1,肺是2.胃是3,1喝2 有什么关系,2和3 有什么关心,可能更好理解一点。

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    但是还是要搞清楚这些关系,搞清楚是不是五
家园 用科学不科学去评价中医,就说明不懂中医,也不懂科学

就如用西方美术观点去评价国画一样,西方美术注重写实,强调光影、透视和色彩的运用,通过透视法和明暗对比来塑造立体感和空间感,强调对自然的真实再现。而国画则注重线条的美感和意境的表达,注重主观情感的表达,体现哲学化的审美观,这种表达意的理念根本就不为表达形的西方美术所理解,在他们看来国画过于简单。但没人能否认国画是艺术,因为不需要按照西方美术的标准去评价。

对比中医其实是一样的道理。西医的基础是现代物理、化学、生物等学科,关注的是人体疾病的果,针对疾病现象去治疗,所谓头疼医头脚疼医脚,包括实验、测量、化验都是基于现代物理、化学、生物的方式方法,更多的是定量分析,以至于发展到了显微科学的程度。而中医关注的是人体疾病的因,是把人作为一个整体,甚至于把人作为整个自然的一部分来治疗,更多的偏重于定性分析,所以强调的是天人合一,更加注重的是由因去解决。因为更多的实践性跟经验性,其理论又很难被现代科学去解释。正如你所讲,既然承认中医理论指导下的医疗行为有效果,这就是客观事实。没必要去完全符合现代物理、化学、生物、数学等学科的逻辑。因为中医理论的基础是中国古代哲学,而非现代现代理化生等技术,不可能完全符合现代科学的逻辑。就如中国古代哲学也不是完全被现代科学所解释一样,完全是两个体系,却硬要用一个标准去评价,完全是刻舟求剑了。因为就连现代科学,不过发展了几个世纪,其实也不完善,也有其不科学的地方。而中国古代哲学、中医理论是从秦汉就基本成型,后续又发展了2千多年了,岂能因为不被仅仅几百年现代科学所验证就能否定吗?真要懂中医或者科学,绝不会说出中医算不算科学的,因为它们是两个体系,为何要用一个标准去评判呢?

通宝推:寒冷未必在冬天,呆头呆脑,大道至简,铁手,
家园 疾与病

疾与病 有稍许区别

疾是一个人被射出的箭从腋下穿入,甲骨文是这样说的,时间上形容快速,基本属于外在原因。

病就是内在原因

一个人内在得病我估摸着90%得是从口入也就是吃什么,所以这是重点,剩下得就是外伤。

好下面一个人穿越在古代,所以吃什么就尤其重要,所以中医本质上是知识储备指南基本是拿命迭代迭起来的,怎么判断吃什么怎么吃安全?以及什么能制衡什么,古时候没有制造业,只能是从户外获取原材料了,就跟玩荒野求生似得遇到啥都采回去用不用得上都先留着,吃饱了就开始琢磨也属于精神娱乐了边生存边思考。

源动力就是,我要活的求生欲望,于是百花齐放什么玩意都有人琢磨,前提是按人命迭代指南行事,人口才会暴增才能玩转下去,所以民以食为天,本质上是基于医学发展起来讲生存学而不是厨艺我是这样认为的。

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    静极生慧

    尝百草是写实,外人或许觉得天方夜谭。

    随手摘下一片叶子,细细咀嚼,是苦是甜是辣还是涩,入心入肺还是入脾,都是可以感觉到的,自己曾经在非常宁静的状态时就体验过,只是现在已经找不到那种感觉了。

    把身体的感受记下来,分门别类,分成阴阳两类就太笼统了,于是再细分四象八卦,这还不够,古人又再细分成五大项……涩味的东西有收敛的体感,能止泻。辛辣味道的东西有发散的体感,能活血……大致如此。可以想象,这是多么浩大的工程量啊,高山仰止。

家园 心气是像夏天或者火焰一样往上走的,自然就属火了

水曰润下,火曰炎上,木曰曲直(弯曲,舒张),金曰从革(成分致密,善分割),土爰稼穑(意指播种收获)。润下作咸,炎上作苦,曲直作酸,从革作辛,稼穑作甘。

中医概念里面,

木=春天

火=夏天

土=长夏

金=秋天

水=冬天

五脏对应五季五位。非常简洁的天人感应的模型,就是能用上几千年。

最近一人之下的漫画里面有完整的太极图和七十二候的图片,可以去看看。

河里之前也提过,我们古代的洛书河图和太极图,来源都是天文。

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    五行是矛盾的

    也学习诸位大佬,玩个梗,科学是可证伪的,证明是错误的才是正确的……对于swell与懒厨河友这种恶意的误导展示了其网品的恶劣。

    此矛盾非彼矛盾,说证伪非证伪,好了,言归正传,阴测测之人少谈

    在复杂的事物的发展过程中,有许多的矛盾存在,其中必有一种是主要的矛盾,由于它的存在和发展规定或影响着其他矛盾的存在和发展。矛盾的主要和非主要的方面互相转化着,事物的性质也就随着起变化。在矛盾发展的一定过程或一定阶段上,主要方面属于甲方,非主要方面属于乙方;到了另一发展阶段或另一发展过程时,就互易其位置,这是依靠事物发展中矛盾双方斗争的力量的增减程度来决定的。

    阴阳对立统一尚不足以全面描述这个世界,实际上还有个第三者不能忽略,道生一,一生二,二生三,三生万物,道家思想形成之前是文王拘而演周易,这个第三者就是变化,矛盾论主要论述变化,变化也是中华传统哲学的核心内容。

    引入第三者概念以后,对立统一的世界就有了单数,假设中美矛盾是当前的主要矛盾,那其他吃瓜国家就是第三者,第三者是一个整体吗?不是还要细分,于是就有了“五”——想来,金木水火土的相生相克应该是对应着主要矛盾和次要矛盾、矛盾的主要方面和次要方面等重要关系,通过对这些矛盾关系的深入剖析,揭示了事物发展变化的内在机制。

    同样地,医学上,当矛盾主要地体现为腹部问题的时候,还要考究在一旁“吃瓜”的肝脏肾脏起着什么作用扮演什么角色,它们真是事不关己的一方吗?

家园 我二十年前就此写过论文,就是这个观点

《略说五行之五》,如果您能上知网,可以看到。

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