主题：【原创】在写经济发展比较前,看利益说话:一些想写又不想写的话 -- 葡萄

只要说明白,各人有各人的选择,但是把咱们自己的钱掏出来给人逗乐还笑着帮人数数的事情偶是绝对不会乐意的,更要反对刻意糊弄人诱惑别人那么办的人,如此而已.

叫好叫好不要紧，自己的心里有杆子秤就成了，不过有个成语叫：为虎作伥，伥和老虎的关系不能不明白，伥的目的和无奈你可以同情但是自己得小心成了东郭先生．

• 岂有此理！

什么市场,都是强者蒙人的把戏.没有自己的东西,只能是任人宰割.

买办没有祖国,只有自己,所以买半是不需要国货的.

感觉老大发言越来越精辟了

印度随想[原创]

当一直想拖我去圣山的网络工程师朋友说起印度的时候，他告诉我自助旅行印度不是一个好的选择地，因为印度没有加入世界旅游组织，这个意味着当你在印度发生意外不会获得外国人在中国那样的规范救助.那是我们讨论印度的开始.

当我把印度在1949年和中国1949年的经济数据对比的时候，我另一个电力系统出身的朋友说了两句话:一句是=我终于明白尼赫鲁在开国典礼上说-我们要成为世界的一极的底气在哪里了，另一句是=印度的今天我当是做梦.是的这个国家一直怀着大国的梦.

我记得20世纪80年代当我们刚开始进行绿色革命的时候，印度已经宣布完成了白色革命，正踌躇满志的宣告走向兰色革命的时候，中国人惊呼了.印度人自豪的说，那是我们制度的成功，我们智慧的成功.2003，印度再次欢呼着，因为那一年印度洋的季风带来了10年来最丰沛的雨水，农业的大获成功把印度当年第四季度的GDP推上了9.5%，印度人说我们终于超过了中国.那一刻，我注视着这个可耕地比中国多1/3，两熟甚至三熟耕地占80%(中国只有10%)的农业大国，我在回想，他们的绿色革命怎么了，白色革命怎么了，他们的兰色革命呢.

曾经和一位很要好的人讨论这个世界为什么中国制造大行其道，印度再次成为我们谈论的焦点，印度有英语，有畅通无阻的海洋法体系，有被西方人推崇备至的民主制度，他们有比我们完善的多的职业经理人制度(印度要做世界的办公室)，他们更早的进入世界市场，他们有世界上最好的铁矿，他们有比我丰沛的多的水资源，而且世界也始终对印度敞开着大门，印度怎么了，我们长久的讨论着，我想思考比结论会更长久下去.

哦，罗摩.这是印度人常常说的话，无论是惊奇的时候，沮丧的时候还是欣喜的时候，要了解印度不如从罗摩开始吧.了解印度人的思维模式从梵和镜子开始吧，了解印度的社会从萨蒂从信德高种姓大学生自焚事件开始吧.印度的一切犹如当年懒惰的英国殖民局官员为了公文方便创造了单词:印度教那样简单而复杂.外面世界的人看印度与印度审视自己尽管有着巨大的不同.但是可以肯定共同的是同样的不可思议的目光.

当印度拜火教教徒和印度基督教教徒控制着印度外贸80%的时候，你怎么会奇怪这个国家一直对如此长期的贸易逆差这样的无动于衷.当你明白旁遮普对印度农业和印度伊斯兰教意味着什么，你就会明白印度特别的根.当你在读完40年一个家族和一个国家政府在这个国家最大的钢铁生产公司的争夺历程，你就会体味在这个国家的民族工业的许多许多.呵呵，当2004年联合国宣布要帮助印度建立18天战略石油储备的第二天印度的官方网站宣布印度已经拥有了18天战略石油储备的时候，我不禁轻呼一声:嘿，罗摩...

说到印度，早前还写过考证印度各个大舞蹈的文字，印度文化尽在其中了，直观的很，那是个很会生活的民族，不过有时候在事业上就...

我有一个朋友，搞仪表的。前一阵子我介绍她去一家工程公司。这位朋友基础很扎实，但是没有工程公司背景，只能从低职位做起。她们group新招了一个印度senior，干了10多年了，啥都不会，发现她会得比较多，就拼命来问（不敢问team lead，怕露馅）。那个印度senior看到我的朋友不胜其烦，就不停的跟她说，“我这个人特别nice，我这个人特别easy-going，我这个人特别。。。”印度人的英语您也知道，他要是说个不停，那绝对是噪音。后来我的朋友急了（主要也是因为她丈夫比较牛，她不怕失业），就跟那个印度senior说，“我这个人特别不nice，我这个人特别不easy-going，我这个人特别不。。。”

还接触过一个巴基斯坦senior，也是干了10多年啥都不会。最可恨的是他为了掩饰自己的物质，装的很牛逼，对谁都带答不理的。你跟他干活，去问他个问题，他自己不会就唬你，“你为什么不会？为什么来问我？你已经工作XX年了，都学了些什么？”然后把你打发走。有些刚毕业的小女孩，被他唬得直哭。

没有明白你想说得到底是什么，有几个问题请教诸位。

德国绿党关于核电站的政策和我们的政策是如何相比的？还请详细说明。

两弹一星和运十的性质完全不同，不能相提并论。两弹爆炸了、卫星上天了，那么主要目标就完成了。运十要投入实用，试飞几次和离达到实用的最终目标还有很长的路要走。当然，如果是作为谈判的手段另当别论，这也说明运十和两弹一星的意义不在一个层次上，同时作为谈判手段的运十要做到何种程度还请说明。民航局当时的不支持态度，是对乘客的生命安全负责，我想大家明白，仅仅几次试飞就做出采购决策，是不是把乘客的安全当作儿戏。现在资源、技术的改善，使我们现在可以做自主发展的可行性报告，这个不能作为当时条件下决策错误的证明。

“造不如租,租不如买”的观点当然是错误的，因为这个是绝对化的断语。这个错误并不意味着完全的对立面是正确的，因为那是一样的绝对观点。不是每个产业都能说这是错误的，半导体制造业就是以引进为主。具体情况要具体分析，应该是“该造就造，不能造就租，不能租就买”，预设立场肯定是错误的。

我们现在的问题，和刚刚解放的情形完全不同，就个别问题如教育、医疗改革等等的探讨，可以反思以前的经验，为什么要上升到文革和改革的整体高度？为什么不就事论事？

举例来说，飞机刚刚脱离地面时上升最快，加速最大，那时的发动机和襟翼配置，能够用在已经进入巡航高度和速度，想进一步加速升高的时候吗？拿前30年的数据和后面25年比较，不考虑实际的起点和约束，不能得出有意义的结论。现在面临的市场、环境、资源、贸易、人口的挑战，前30年有答案吗？

“我们是时候盘点了。”盘点是应该时刻进行的，但我想知道你确实的观点而不是暗示，和文革相比让我很不舒服。你能不能细说说你盘点出什么结论，该如何做，让大家探讨一下可行性？

那次是说１０多年前，我们中央一位常委在当时外汇很紧张的情况下因为私交拿了一笔今天来看也不小的数字给一个落难的王子解困，当时我是愤怒的很，去年那王子带海湾国家的队来中国向中国政府保证以优惠价格保障中国石油供应．（细节以前河里写过此不详叙）

德国绿党关于核电站的政策和我们的政策是如何相比的？还请详细说明。

这里文章的开头是请你先处于绿党的角度来做个选择．简单的说，绿党当时是极左的政党，而且文章里说过相关的事件是请你以执政党的身份权衡：执政利益，政党利益，与国家利益．这个就是我文章的中心：怎么看利益说话．简单的说是怎么看利益，长期的中期的近期的，这个将决定我们对问题的判断．怎么判断在你，我只是说我的想法．

说到运十，你忽视了我强调的看利益说话的观点，这个在我本帖子里的回复里的：看利益说话:国货的存在本身就是我们的利益，再次重复了类似的观点．上海的飞机项目就是运十还在的时候美国人和我们人和我们谈判的项目，运十一下马，项目就停留在飞机尾巴上了，你看的是当时随即的采用必要与否，我看的是运十本身存在对我们利益的价值，都是看利益说话不矛盾，是切入点的不同．

说其他我不熟悉，说半导体知道一＼二，我们在半导体与大规模集成电路的起步与研究不比美国日本差多少．我老师就是当年半导体单晶研制成员，他在课堂上告诉我们当年我们只比美国晚半年，比日本晚２周，当时他们从实验基地出来敲锣打鼓的步行向上海市政府报喜，那自豪之情至今犹历当时．同样的差距我们大规模集成电路在７０年代末还保持着类似的差距，我们并不是从一无所有起步...还有我这里参与讨论的有在中芯科技的芯片工程师，还有其他相关人，如果你去了解他们，就会明白这些是怎么开始的，没有别人的施舍，没有侥幸，都是我们自己努力换回来的．知道我说的是什么么，比较下半导体，卫星技术还有运十，还有各自产业的发展，在国家基础产业很简单的一句话我们有别人才可能愿意和我们合作，没有看看印度人的万国聚会．这个就是看利益说话的一层意思．

关于为什么说有的话想说又不想说，关于文革我不能说知道的比别人多，但是至少不是从报纸新闻还有书籍了解文革斗争的历史，我只从一些当事人的角度去了解（比如一个朋友的家长因为在文革救了一个藏传佛教的高僧，因为这个渊源知道当事人相关的文革）．如果仅仅从纯GDP的讨论，从今天的纯增长论观点你根本无法有效判断．有的资料我第一次看到的时候也感到诧异，比如中国和美国在文革期间的贸易数字，这些你都可以在海外公开资料里找，看完后你就明白了．而这些数字，很多人不是不予置信就沉默，我也是．这个就是利益与现实的复杂性．

有的问题简单的看很痛快，很多人在事情有了结论后就不想多问为什么，这个是他们的选择，很可惜我们这里不是．我们这里讨论有学国际政治经济专业的，有来自社会科学院的朋友，有来自中芯科技的朋友，有来自中海油的朋友．就象今天，继续我文章的话题，来自＜印度随想＞里的工程师和我就话题延续一个下午，晚上又是国防大学的朋友把话题推展的更远．而这些又是你认为无关的，我不知道你怎么去理解了，我只是想说，我们的讨论就是如此．从社会组织，从政治经济学，从技术沿革与发展，从能源从贸易，从我们的制造商的角度，从我们各自已经有的知识的角度去分析问题讨论问题，并寻找中间的规律积累为我们自己的知识．我们的推导，遵循推理原则与一般规律，在现有知识的基础上一步步展开，有的时候的结果往往是我们诧异与惊奇的，但却符合逻辑性．那些我们曾经公开过部分，呵呵，实际关心的人几乎没有几个，所以暂时拿出来对于大家没有多少意义与价值，抱歉了．对了，我不知道你怎么理解，如果你把改革前历史理解为文革历史，这个判断与我的认识与分析问题的出发点有很大不同，我想也是想说又不想说的原因之一吧呵呵．

在行文上的确看得有点晕，特别是标点符号什么的。但是葡萄兄整体的思路和眼光无疑是清晰明确的。送花致敬。继续学习。

这个就改去，谢谢

先花你一下,请指点一下文章在哪里?