淘客熙熙

主题:【原创系列】不好意思, 请学生物的网友们来给俺科普一下 -- 衲子

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家园 【再请教】诸如眨眼反射、先天性恐高症是如何形成的?

以下的理解符合自然选择原理吗?

1.眨眼反射

当有异物逼近眼睛时,如果该动物不保护性地闭上眼睛, 那么很有可能它的眼睛会受到损害,丧失功能, 于是该动物的生存亦难以为继, 于是它的基因被传给下一代的概率便减小。 所以现今存在的(高等)动物都具有眨眼反射。

2. 先天性恐高

若某个(不能飞行的)动物不恐高,那么它便不知避免诸如悬崖,高树梢等‘危险’的地方,于是它有更大概率摔死,于是其基因流传下来的概率减小。 所以现今的那些种类的动物有相当多数会先天地恐高。

上述理解对吗?还有没有别的机制可以使那些有利于本种族生存的行为能保持下来? 我的担忧是:如果单纯依赖基因随机突变加自然选择,是否能在这个看起来非常大的参数空间[1]中找到一个‘粗壮’的解?

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[1]参数空间 指(高等)生物的所有的行为所构成的空间。

关键词(Tags): #自然选择
家园 不是人有多大胆地有多大产的。

说句不客气的话,你到底想知道科学的真实还是只是想YY了痛快?

一个蛋白,从mRNA翻译出的前肽到成熟蛋白,这个过程从来就是被看做是不可逆过程,你要硬说水是可以自发变成氢和氧的,我也没有办法。而且你还要进一步YY把这氢气收集起来变成能源.......一个成熟蛋白连逆转回原始的氨基酸序都不可能,谈什么-〉RNA?举个简单的例子,最小的蛋白之一,胰岛素,前体一条链,在分子伴侣帮助下先内部二硫键配对,再切掉一段肽链,成为轻重二链结构,然后才有功能,你要逆转,好啊,先要找回那个早不知什么时候就被降解的被切掉的片断,还要几亿年都不见得能有的机会同时碰上水解酶和ATP好连回去,单碰上水解酶?完蛋大吉.然后这个分子还要再找上只有在内质网才有的伴侣来解掉二硫键,再还要钻回核糖体,还要在这期间一直都好运没被盯上降解了.......这样的事,几率之低你自己可以算算,宇宙再轮回几回,能发生一次就不错了.....这样也只是回到核糖体.之后就是我已经说过的,核糖体只能根据mRNA序列来装氨基酸,没有任何可能的机制可以反过来,压根连概率都没有的,就是不可能的事.因为mRNA自己和合成的肽链间没有任何,再强调一次,任何,化学反应上的相关性.

其实DNA<->RNA已经是这样的关系了,逆转录酶只是名字上有个逆,机理和转录酶天差地远,压根和可逆反应没关系.

家园 核糖体合成肽链的过程

mRNA结合到核糖体,然后等待正确的转运tRNA结合到mRNA.这个结合完成时,位于tRNA另一端的氨基酸就结合到上一个氨基酸并把他踢出核糖体,然后tRNA脱离,核糖体移动到下一个密码子.整个过程中,mRNA只和tRNA有"物理"接触,和最终产物--肽链没有任何化学上的相关.

家园 存疑。 疯牛病的传染靠得是蛋白玩(wan)的遗传作用
家园 靠学习, 不必遗传

眨眼反射于婴儿就很弱。

异物逼近眼睛时, 引起神经冲动, 神经递质(5-HT)释放,引起眨眼反射. 也可能扩瞳,不眨眼。

能够知道什么是“高”是一种认知行为。先天性恐高这种提法有问题。

家园 我之所以问这两个例子就是因为我猜它们不能全靠后天学习

"眨眼反射于婴儿就很弱."

这可能是因为婴儿的各种神经回路发育尚不成熟吧, 并不一定意味着眨眼反射是后天学习的. 因为这不象学骑自行车或学打棒球, 若眼睛已经被异物伤害, 多半是不可逆的, 懊悔莫及, 没有第二次机会了.

确实有许多人"天生"就恐高(当然有些人是因为幼年的创伤所致), 这似乎不是学习来的, 多半是基因或其它因素决定的.

家园 谢谢您的科普, 这正是我所请求的.
家园 同意。

但也不是和遗传,进化一点关系也没有。可以说脑的出现和其功能的扩展肯定是在一定选择压力下被固定下来的。

“还有没有别的机制可以使那些有利于本种族生存的行为能保持下来?”

自从有了能学习的大脑和不需要遗传的信息(例如书籍)“有利于本种族生存的行为”就在很大程度上不必通过消灭不具备这些行为的个体而保持下来了。

家园 呵呵,那你觉得“先天”恐高症是有利于自身基因遗传的行为咯?

有恐高症不一定比没有恐高症的人更不容易摔死,反而在择偶中很可能是一种不利的因素。

但是,由这个行为引起的选择压力实在太小,所以对于恐高症,漂移的效应要比选择的效应大得多。

而且,神经回路的发育成熟过程,就是学习的过程,这个学习是广义上的,不是指念书。

家园 并无此事

Prion的传染和“遗传”(其实用继承更妥当)并不牵涉核糖,是纯粹的蛋白质到蛋白质。并且Prion必须具备极其独特的性质,实际上是个特例,对生物的DNA<->RNA->蛋白质的核心机制并无影响。

家园 先别太早下结论

见http://en.wikipedia.org/wiki/Prion

Although the identity and general properties of prions are now well-understood, the mechanism of prion infection and replication remains mysterious.

The actual synthesis of the prion protein is still carried out by the ribosome, while the infectious form of the prion protein only transfers the pathological conformation to the proteins synthesized by the cell.

还是需要核糖的。

家园 光电机械化学刺激及机体感受经过神经系统即可构成一个学习过程

语言文字不是必须因素。

家园 试译

“The actual synthesis of the prion protein is still carried out by the ribosome,while the infectious form of the prion protein only transfers the pathological conformation to the proteins synthesized by the cell”

“Prion蛋白仍然是由核糖体合成的,但是传染态的prion仅将其病态的构象转移给(受体)细胞合成的(同类非病态)蛋白。”

简言之,prion的前体是一种特别的蛋白。前体在现在还未完全了解的条件下可发生不可逆构象变化,变化后的蛋白极其稳定。并且在和同类前体接触时,能诱发其构象也发生不可逆变化,也就是上述条文所描述的情况。因此这种传染或“遗传”并不牵涉核酸。一般所说的prion症的遗传是指生殖过程中编码prion蛋白的DNA序列的遗传,但是这和prion的致病无直接关系。

家园 &quot;经典条件&quot;的研究中常用的兔子瞬膜/眨眼条件反射应该是先天

形成的吧, 既然这叫作"unconditional response".

由吹气或音调刺激(CS)所引发的眨眼(CR)才是被learned.

在您"光电机械化学刺激及机体感受经过神经系统即可构成一个学习过程"的贴子中, 我所不明白的是:这样的学习通常需要一个令人不舒服的刺激作为反馈, 而若是靠眼睛受损来作为该反馈刺激, 那么代价也太高昂了. 所以眨眼反射由先天(基因)因素决定才合理.

家园 【将YY进行到底】RNA是决定最终所造出的蛋白质结构的唯一

因素吗?

纵然氨基酸的序列是由RNA精确地指定, 但是蛋白质的构象还可能会有多种稳定的选择. Prion子是一个例子, 它的特殊性在于它能使得别的蛋白质也采纳它的构象, 从而失去其原有的功能. 那么, 还有没有不那么dramatic的例子尚未被人所了解的呢? 我是说, 蛋白质的构象并不能相互传染, 但是是由某种别的微妙的信号调制的.

不知者无畏, 所以俺敢于乱仍瓦片. 哈哈

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