主题：【原创】浅议审美观 -- 浣溪沙

你的意思是，要比就拿同类文艺作品比，是不？

可这并非我之本意。我认为，最关键的是要看两个社会中，对各自社会成员影响最深最广的东西是什么。

中国自元末以降，对民众影响最深的，是各地的戏剧。三国水浒这些东西宣扬一个兄弟义气，这些不谈；其他的，西厢、白蛇、红楼、聊斋，宣扬的都是天生情种 痴迷纠缠型的无能小男人。

西方对民众影响最深最广的，肯定不是十日谈。大约是莎翁的戏剧和小说。哈姆雷特虽有懦弱犹豫的一面，但那也是英雄的懦弱和犹豫。最不济的罗密欧，好歹也是个格斗高手，为了爱情而不畏牺牲，就算是殉情而死也算死得有力量，何曾如我们渲染的张生、许仙、宝玉、以及聊斋里面那些手无缚鸡之力 全靠神通广大的女鬼照着的小男人那般磨磨鸡鸡 窝里窝囊？？

还别提太祖看白蛇而落泪，什么叫情不自禁啊？如果太祖真的认为这个调调好，何以WG期间这些玩意儿都当作牛鬼蛇神给禁起来了捏？不瞒你说我90年代中看赵雅芝姐姐的“新白娘子传奇”也曾落泪，但这并不代表我认为这种调调对一个积弱已久的民族有什么好处。

好一个君子坦荡荡啊，两句话没说完就怀疑别人穿马甲啦，真坦荡。我泄私愤，我的私愤就是关东娇子看不上俺这种男人的“心胸”。啊，我泄私愤，因为我受到了伤害。我这既不能“争天下”，又没法“图霸业”，整日沉浸在文化糟粕中的心被伤害了。啊，沉重的轻浮，严肃的狂妄，整齐的混乱，铅铸的羽毛，光明的烟雾，寒冷的火焰，憔悴的健康，永远觉醒的睡眠，否定的存在！还有穿马甲给我献花的，不必“心虚”。只有你的名字才是关东娇子的仇敌；你即使不是XXX，仍然是这样的一个你。马甲又有什么关系呢？它又不是手，又不是脚，又不是手臂，又不是脸，又不是身体上任何其他的部分。啊！换一个ID吧！ID本来是没有意义的；我们叫做玫瑰的花，要是换了个名字，它的香味还是同样的芬芳。我们叫做马甲的ID,即使换了一个，在关东娇子眼里还是同样的“常戚戚”.........

不过骄子的意思不是你穿马甲跟自己的贴。但无论如何，猜别人穿马甲是不智的 (除非是朋友之间有默契闹着玩儿)

谁说男儿有泪不轻弹？我也哭过。不过是诸葛丞相五丈原。都不敢说！！！！虽然我偏向谯周的投降论。

拿着洋人的鸡毛当令箭，这论坛真是舍你其谁啊

象嫖虫一样的洋人在你眼里就是风流。

梁山伯不就一痴情种子吗，成了无能。

人说你一根筋，你还真筋道啊

中国传统戏曲你看过几部啊，挑滑车，看过吗？虽千万人吾往矣，中国这样的汉子多了，《劈华山》知道吗，戏里一小孩都比你有见识。

狗还不闲家穷呢

用您自己的话：什么东西呀

还白瑞德、郝思嘉呢，思维怎么看怎么象湾湾

• 照个相先，省得日后某人不认账

从老酒你加入这个帖子讨论开始，已经偏题了。让我们从头开始梳理一下各自的观点。我对关东娇子主题帖的反感，来源于这一句话“象那千古传诵的梁山伯，什么东西呀，一听说娶不了祝英台，就愁的生病死翘翘了，叫人怎么能看得起！ 这简直是中华文化的糟泊，代代传诵，到底要让男人以谁为榜样，又引导女人去爱慕什么样的男人呢？ ”如果她只是谈论自己的审美观，我也不会说什么。你喜欢不喜欢哪个文学形象是你的自由。但她把梁山伯这个文学形象指斥为“文化糟粕”，我是坚决不能同意的。什么是糟粕？毫无艺术价值的文学形象才是糟粕。传诵千古已经代表了世上绝大部分人对梁山伯这个艺术形象的肯定，谁谁不喜欢就斥之为“文化糟粕”，是不是对自己的审美观忒自信了点？还有一点，她把自己对文学形象的审美观和对男人的审美观混淆在一起。我的帖子无非是告诉她世人不只你一种审美观。不要对自己太自以为是。

这时候老酒你插进来，你的观点是这句吧：“关键的问题在于这样一些文弱、被动、窝窝囊囊的男性形像一直被国人作为很正面的社会形像大加推崇。这个导向对社会以及后世人们的行为所产生的负面后果，实在是不容低估”这就偏题了，前面主谈的是文学作品的艺术价值，到你这儿大谈文学作品的社会影响和社会价值了。

先不说你的观点正确与否。我们先得分清楚，这两种价值观能混在一起谈么？答案肯定是不能的，就你以自己举的那个例子来说吧，你自己也不能。看到“新白娘子传奇”落泪，是因为你承认这部作品有艺术价值。想到一个它对积弱已久的民族有什么好处坏处，那是从它的社会影响有感而发。说完这一点，有一个问题就出来了：即使某些文艺作品和某个阶段社会需要的价值观背道而驰，我们还应不应该承认其文学价值？比如按老酒你观点，象张生、许仙、宝玉等等才子形象，即使和社会应提倡的尚武精神阳刚之气格格不入，我们就能否认他们的艺术价值么？如果他们有艺术价值，我们是否需要提到他们就贴上个“磨磨鸡鸡 窝里窝囊”标签了事？

回到老酒你的观点，纯艺社会功用来说，文弱窝囊的男性形像被大加推崇对社会以及后世人们的行为所产生的负面后果到底有多大，我觉得这个话题很有意思，值得老酒你单独开个帖子论道一番。兄弟一些保留意见，篇幅所限，就先不罗嗦了。而且我也不想在这个主题帖下谈。

不过说别人就很君子么？就这么几句话还让我受伤，太小看我脸皮厚度了吧

http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=joke&MsgID=232903

像梁山伯与祝英台这样的传说故事不能脱离故事的时代背景。普遍认为，这个故事发生在东晋时期，那是门阀政治盛行，士族与寒门严重对立的时代，有“上品无寒门，下品无士族”的说法。士族与寒门之间交集很少，他们之间都不会同乘共坐，更不会联婚。

祝英台毫无疑问出身于士族，这一点可以从她最后被她父亲许婚马太守之子马文才看出来。像太守这样必须由吏部正式委任的官职显然是不可能由寒门出身的人出任的，所以马太守肯定出身士族，而能与士族联婚，祝英台身份不言自明。而梁山伯呢，最多最多也就是寒门，甚至有可能寒门都不如。梁山伯与祝英台之间的身份地位存在巨大的差距，完全就不是现在所谓富家女与穷家男所能形容的。

在这种严峻的形势下，梁山伯要怎么做才能娶祝英台？

参加科举考试，考上、做官、抹平身份差距？不好意思，当时没有科举考试。想做官，首先至少得通过中正的品评。从东汉起，评价人物的主要标准德行和才学已退居次要位置，家世（即父亲与祖父的官位）成为中正定品的决定性依据。在中正皆为士族高门所把持的情况下，与高门子弟轻易就能得到上品，寒门人士的仕宦经历要艰难得多。寒门人士只能乞求高门的赏识、同情乃至哀怜，而那些不愿巴结士族的人，永远别想当官。而且就算当了官，想抹平身份差距也不是一年两年能解决问题的。这条路主动权完全不在自己手上，几乎走不通。

像司马相如和卓文君一样私奔，制造既成事实，逼迫卓王孙承认？首先，这起私奔发生在西汉时期，士族高门的观念还没有成长起来；其次，卓王孙只是一个富翁，不是士族；最后，假如梁山伯和祝英台私奔了，梁山伯家人怎么办？显然他们必将遭到祝家的无情报复，而且祝家永远不可能接受承认梁祝的婚姻。

田中芳树在他的作品《奔流》中为梁山伯设想了一条勉勉强强可行的路。参军、参战，去当高级将领的幕僚，然后担任中下级军职往上爬，运气好的话，没死还立下了大功，还是有机会的。不过，由于高级将领的职位牢牢控制在宗室与高门手中，一般情况下，寒门人士升迁为高级将领的途径已基本被堵死。

也就是说，一般情况下，梁山伯是不可能娶到祝英台的。只有国家发生了大规模的动乱，寒门人士才有机会。理由很简单，被现有秩序压迫在底层的寒门人士当然希望现有秩序的被打破，强度越大越好，时间越长越好，这样才好乱中取胜。就算如此，成功的机会也是非常非常渺茫，即便成功了，

哈昵小猪这个马甲早就被巴山夜雨挑明了。

谁给翻出来的？

本来是冷饭，这让你们炒的，都糊了。

多尔衮我还是很欣赏的，那叫一个快意人生：

哪里好管它江南塞北，上马就去抢...

看谁不顺眼管他扬州嘉定，屠了...

至于女人，管她亲戚不亲戚，要了

拭目以待西西河斑竹处理，处理不处理，与我都无关紧要，只是众人心里都有杆秤。