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主题:【炒冷饭原创】也来说说水浒武力(三) 五虎将 (上) -- 关西王提辖

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家园 嗯,说得好

不过判定段恺的评论不包括暗器,似乎这个判定下的太匆忙了,石宝的暗器犹如花荣的神箭,行家评论的时候,不会不包括进去。

还有石宝一合砍死邓飞,因该算是严格单挑,是不是可以为石宝的攻击力加一点点分

家园 好好好,花!
家园 煮酒兄分析的精细。回花

基本上同意这个分析。

煮酒兄的进攻防守分论的优势在石宝一例中表现的犹为明显,否则很难说得通五十合拿不下吕方,而又能与关胜天衣无缝的战二十合。石宝综合起来说是一个强八骠水平,如说相当于董平俺也可以接受。但还是认为这只是其基础武艺,而其实战能力(杀伤力)却又高于董平,甚至于强五虎。这主要是煮酒兄所说的那种可以突然启动、瞬间出手的把握战机能力,以及劈风宝刀、快马、流星锤等综合因素促成了其武艺的极大的发挥,也就是俺所指的武力。

司行方能三十合(煮酒兄可能是笔误,说成二十合)斩雷橫,俺认为也是有梁山五虎实力的。雷横应属于水浒弱一流(弱八骠)的武力。

家园 杀邓飞属于急斩,不应算作正常单挑

也有人称此为秒斩,并不完全反映正常实力对比,但反映了斩将一方快速的武艺特点,极强瞬间反应能力,气势,马匹、兵刃优势等等。可以加印象分,但很难量化。

水浒中其它类似的一合快斩还有:董平杀韩天麟;索超杀王义;秦明杀李金吾等。

家园 原则上同意韦兄的意见

精细准确的量化武评是很难实现的。俺一般是以一种含糊、笼统、平衡兼顾(中庸)的方法来说武力的,当然是有一定依据的,但也是经不得叫真的。

家园 这……?

未及交手,关西王提辖一看不是头,勒马转身便走……

家园 不打就甩流星锤?
家园 不敢

俺那能招架的住啊,是真不敢接招

有趣
家园 老陈院长的实力比其他几位高出不少吧
家园 应该说不是一个辈分的

那几位都是他的老师,当然到了陈吴时代陈祖德的水平肯定是很高了。

家园 是啊...用顾水如先生如何
家园 金枪将徐宁
家园 【炒冷饭原创】也来说说水浒武力(三) 五虎将 (下)

这个“下”实在是拖的太久,提辖在这里先打躬作揖道歉一下。

(二)五虎将武力比较及排名

五虎将的武力比较及排名可说的其实不多。一是因为已有太多的文章涉及到,本河前几日就有萝伏的五虎将武艺比较;再者,虽说精细定量五虎将间的武力差别极其困难,但其高下之分却又几乎是一目了然。

由于五虎将是水浒作者所极力刻画的武功高手,施耐庵并没有让其在相互间几十回合的单挑中直接分出高低,而是通过其它间接、委婉形式来描述其间细微的武力差别或说是作者的偏爱侧重。正像俺在前面所提到的,关胜、林冲、呼延灼是作者塑造的不同程度上的常胜将军。而秦明、董平虽勇猛,但并非无敌。二人均有吃败仗的记录,秦明甚至差点早早阵亡于曾头市一战,失去排座次时天猛星的星位。从最终结局来看,关、林、呼延三人也均毫发无损战至征方腊的最后一战,而秦、董却战死沙场。这种结果应不是偶然,应是作者有意或出自于自身偏爱把五虎将的武力又分成了两个不同档次的有力证明,即关、林、呼延从整体上要高于秦、董。

林冲与呼延灼是五虎中最易进行武力比较的一对。尽管二人在五十合的直接单挑中未分胜负,与杨志的间接比较也几乎是半斤八两,但分别与一丈青扈三娘的交战结果却又能看出细微的高下之别。呼延与扈三娘十合时仍没占到丝毫便宜,之后靠大力震飞小扈手中日月双刀而取胜。在这里,与其说呼延灼的最后一击是出自于平生绝学,还不如说是以力欺人。小扈MM如不是力亏于女流,是绝不至于只能在呼延灼马前走十来合的,要知道三娘在其它场此的打斗中,展现出的可是不次于韩滔、彭屺的强二流武艺。林冲十合内马上生擒扈三娘,表现明显技高一筹。提辖在以前的贴子里也讨论过,走马捉将(指不靠暗器或其它辅助兵器而凭纯粹武力的单纯捉将)的难度要远大于击败或杀死敌手,所用回合数也要多出大约十合以上。在这一具体战例中,林教头优势极大。即使考虑到小扈先前已有与欧鹏、马麟等的酣战而致疲劳这一因素,而使林冲的优势稍打了些折扣,以相同对手作为参照,判定林冲在武学素养及武力整体上至少要略高于呼延灼应并不过分。

下面简单说一下林冲与关胜的比较。说起来,关、林二人都是近乎没有武力缺陷的战神级人物,但由于有武圣的光环环绕,作者也还是有些略微重关轻林了。正像一些文章中提到的那样,施耐庵写林冲、秦明双战关胜,毫无疑问是要从心理优势和武力形象上树立关胜五虎中老大的位置。随后的关胜十合使八骠大将索超力怯,则更是作者为此安排所提供的补充素材。

既然前三位已定,现在就让我们来看一看剩下的秦董二人中谁是第四,谁又不幸叼陪末座。总体印象上,秦、董二人武力接近,武艺特点上也是各有千秋。秦明比董平更勇猛,出场早,杀敌多(见所附战绩表);董平相对于秦明,多智谋,更灵巧。毋庸质疑,武力比较中当然是以直接或有用的间接交锋结果更有说服力,但秦董二人不但不曾直接交过手,也没有任何可比的间接比较战例可用。为此,俺提辖不得不再次揭两位虎将疮疤,来比一比谁输得多,谁输得最狼狈不堪。秦明不识(或无视)栾廷玉诈败被擒,董平逞勇追项元镇被射伤,这两仗有很多相似之处。栾廷玉武艺高强,项元镇武艺似不如栾廷玉,但董平是被暗器所伤,并及时反应作出躲闪动作。难说秦、董二人表现谁好谁坏,可被各打五十大板;但与董平不同的是,秦明多出一次丢脸并差点送命的败绩,就是二十回合被史文恭杀得狼狈逃窜的那一次。虽可以猜测董平与史文恭交手也不会好到那儿去甚至还可能不及秦明,但此种假设毕竟从来没有发生过。据此,不管公平不公平,合理不合理,五虎将的末座非这位心急气躁、有勇少谋的秦明将军莫属了。

五虎将武力排名:关胜、林冲、呼延灼、董平、秦明。

附:水浒马军五虎将阵前厮杀战绩

关胜

攻打水泊时,力敌林冲和秦明二将(回合数不详,应不会太长,十来合的样子),

即将落败时,宋江鸣金收兵;

打大名府战索超,不到十合,索超斧怯;

凌州城外,先战五十合,然后使拖刀计将单廷圭打下马,使其降服;

三十合战败辽国副统军贺重宝;

十四五合杀方腊军苏州元帅邢正;

三十合使方腊常州置制使钱振朋力怯,并随后斩杀;

三十余合与方腊军方貌手下苏州八骠将刘X不分胜负;

二十回合与方腊军元帅石宝不分胜败;

林冲

与杨志三十余合不分胜败,四五十合正在分际时,被王伦叫停;

十合内走马活擒扈三娘;

三十余合与祝龙不分胜败(由于孙立卧底,也许没有使出全部武力);

打高唐州,五合杀高唐统制官于直;

与呼延灼五十余合不分胜败;

与曾魁二十余合不分胜败,但曾魁料到斗不过;

童贯打梁山时,数合内杀汝州都监马万里;

十节度使打梁山时,与王焕七八十合不分胜败;

三十合之上,杀辽将蓟州总兵大将宝密圣;

两合枪挑辽将贺拆(贺统军的兄弟);

杀方腊军宣州统制官杜敬臣、杭州偏将冷恭,伤杭州偏将蒋印;

呼延灼

五十余合与林冲不分胜败;

三十余合与孙立不分胜败;

十余合赢不了扈三娘,后靠大力震飞扈兵器而胜;

六七合杀败周通,十合杀败李忠;

四五十合与鲁智深不分胜败;

四十余合与杨志不分胜败;

二十余合,马上生擒孔明;

四五十合与秦明不分胜败;

二十合杀节度使荆忠;

与节度使韩存保交手近百合,后变成撕打,难分胜败;

双鞭大力打断辽国小将兀颜延寿戟杆而擒之,但公孙胜使妖术在先;

征方腊,一鞭打死劫寨中计的方军高侍郎;

秦明

与花荣四五十合不分胜败;

十几合祝龙不敌;

与栾廷玉二十回合不分胜败,被栾引入荒草,绊马索绊倒活捉;

打高唐州,十合杀高唐统制官温文宝;

二十回合使韩滔力怯;

二十余合与索超不分胜败;

战史文恭二十回合力怯败走,被史赶上后刺伤;

二十余合杀郑州都监陈翥;

一合杀辽将李金吾;

战方腊军苏州三大王手下八骠将之一的张威,三十余合不分胜负;

与方腊军杭州偏将凤仪十余合不分胜败,再次交手时杀之;

三十余合与方腊侄儿方杰不分胜负,后正斗到分际处因躲杜微飞刀分心被方杰所杀;

董平

与徐宁五十合不分胜败;

一合杀唐州都监韩天麟;

三十合与节度使王文德不分胜败,王文德料道赢不了;

与节度使项元镇十回合,项拖了枪便走,董拍马去赶,被射中右臂;

与辽将耶律国珍五十合不分胜负,辽将因鸣金急于脱身,枪法稍慢,被董平所杀;

十合内两枪刺死方腊军宣州统制官韩明;

关键词(Tags): #水浒#武力#五虎将
家园

这么专业的问题我就不发表意见了。

家园 顶提辖!

据不完全统计,林冲还有2场,对洪教头和王尚书,一场大奖赛、一场友情出演。

提辖把秦明排到第五,也能说得通。要按全传120回算的话,秦明还可以加点分。

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