主题：[原创]简单说说给我做过思想工作的基督徒们 -- 水影儿

犹太教，基督教和伊斯兰教都不是出世哲学，而是积极参与。

其实他说的和你说的并不矛盾哈

我理解中的“出世”，是“终级目的”层面上或意义上的出世、反世俗，而不是手段上的。

您说的“积极参与”，在我看来就是手段上的。

不错，霉果的基督教(尤指新教麾下各支派)，在运作上颇有商业机构的路数，用“积极参与”来描述并无不妥。但这个只是手段上的，是积极利用世俗界的习惯做法和硬件设施，去宣扬普及某个“终级目的”-- 基督教信仰。所以您说的“积极参与”，并不能否定我说的“几乎所有宗教信仰都是出世哲学” -- 请注意我那句话里的“信仰”二字。我说的是信仰，而非运作手法。

版主把我的几个贴截留了，抗议一下

《撒母耳记上》第15章：“万军之耶和华如此说：现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女、孩童、吃奶的，并牛、羊、骆驼和驴尽行打死。”

“耶和华上帝允许以色列人攻杀迦南人，击杀一万人，砍断他的手脚的大拇指，七十个王的手脚大拇指被砍断，用刀杀了城内的人，放火烧城，杀了士筛，击杀了住洗法的迦南人，将城尽行毁灭，用刀击杀了城中的居民，使迦南人作苦工”

公然宣扬血腥大屠杀，无罪，心安理得。酒兄怎么看

“慕道友”们最频繁提出的质疑。基督教一系对此问题都有解答，其解答是个two-fold，逻辑上是自洽的，当然前提是你要承认基督教设定的前提：人和世间万物乃至宇宙，都是神创造的。但请恕我不给这个解答了，因为，怎么说呢？这个解答需要你首先承认那个前提，而凡是坚定承认那个前提的，已不需要这个答案，凡需要这个答案的，都不太认那个前提。因此，那个解答对于接受基督教信仰的人而言，是怎么听怎么正确，对于抵触基督教信仰的人来说则是怎么听怎么逆反。对于那些持开放和无知心态的人们来说，这番解答会被以“存疑”的心态保存在记忆中，以待将来。

之所以不直接给出解答，就是因为这个解答会招来口水。我不认为公共论坛是适于讨论信仰问题之所。在西西河如果真想讨论，我想唯一合适的办法是自己申请一个基督教部落私版，所有基督教信仰相关的话题严格限定在这个私版上，不要弄出来。基督教信仰是比较具有侵略性的，至少主流的基督教信仰是这样。这种情况下，即使有人把话说得再婉转，也容易引致他人反感。其实类似情况也存在于基督教之内，比如新教中某个从逻辑上最为严密的理论体系(最为高知阶层所认同)，也不敢将自己的理论在广大教众中广为传播，也是因为那样会引发他人的强烈反感，所以他们只能在一个封闭的空间中进行交流。不考虑受众情况而在公共论坛随意分享自己的信仰所得，对这种做法的效果我是持怀疑态度的。

最后，我想说，我对基督教了解非常非常有限，现在与教会圈子往来也不多，但经常见人谈及“因信称义”，感觉其理解是有偏差的。在基督教理论中，“因信称义”从理论层面来说是对的，但具体来说，并不是张三说我今天发誓我接受上帝创造世界后来又派耶稣基督来拯救世人并且我从此跟定耶稣基督，于是张三就是成为义人了、就得救了，以后就上天堂了。这完全是误解。而且造成这种误解的，恰恰是很多教会在convert慕道友为教徒过程中有意无意混淆一些基督教内的重要概念所致。所谓“信”，不是你说你信了，你就真的信了。事实上你公开表面你“信了”，并且受洗，这些行为，只是表面你“愿意信”，至于是不是真的信了，那个是需要时间、行动，以及思想上的改变来验证的。如果说一声“信”就死后上天堂，那么中世纪那些贩卖赎罪券、忽悠西欧破产农民的幼童们组成十字军、东征东南欧和小亚的那些人渣们，岂非现在也都进了天堂了？这种事是完全无法得到基督徒们的承认的。

你要是不想信，总是有办法不信；你要是想信，总是有办法信。如酒兄所说：

＂这个解答需要你首先承认那个前提，而凡是坚定承认那个前提的，已不需要这个答案，凡需要这个答案的，都不太认那个前提。＂

前面有朋友说，"基督是个筐"。各人在筐外面看到的、从筐里摸出来的，都不一样。所以，基督教好不好、该不该信，其实不是个问题；问题首先是你把它定义成什么样的一个东西，这以后剩下的事情就好办了。

同样的原因，反基督教也可以很灵活，比如我就觉得下面总统的战略设想最好、最值得我们去努力

只不过产生的链条比较长，先产生细菌，再产生其他一系列生物，最后产生人，人生产了手表。

只看到他在骂大街

俺脚得吧，在公共场所上对基督教破口骂大街，比在公共场所公开宣扬基督教思想，更没品~~

我觉得，信仰选择，是个个人选择问题，说个不太恰当的比喻，这跟买车是不是要买bimmer, 家居是不是要弄成Country French差不多，你自己选了什么，自得其乐就好，跑到公共场所来说你们这帮傻13居然买车不买逼闷儿弄家居不弄法田，回头你们出门儿就撞车撞死、回家没有法田就郁闷死，这就不对了。甚至过度宣扬自己觉得逼闷儿和法田怎么怎么牛逼，也不太合适。

当然了，俺这个比喻，估计有不少基督徒朋友也很难接受，因为福音是上帝要求信徒们向世界宣扬的，你怎么能禁止我在公共场所传播福音呢？

可问题是上帝也没有具体说，不分场合、不考虑受众接受度地强宣硬传，是正确的合理的是上帝所赞许的。所以认为自己天然有对公众无差别宣教的基督徒们，也该认真检讨一下。

我觉得一些西人教会的做法更不让人反感，他们在某个家庭聚会中与你相识、聊天儿，熟络之后会很随意地问你愿不愿意去教会玩玩儿看看，你去了以后不愿意再去，也无妨，以后还是继续做朋友；你去了以后只喜欢参加唱诗和文化艺术欣赏，不愿涉足信仰，没问题，不会天天有人push你，即使个别人问一下，你明确表个态，对方就知趣地止步了。华人教会这方面是令人失望的。太急功近利了。目的性也太过单纯和狭隘了。何必呢？人家不愿信你这个教，但未尝对基督教文化没有兴趣，难道说人家不信教，你连基督教文化也不做介绍了么？其实这本身也有违上帝的训导。

Church. I was approached by Evangelicals a few times. They told me "Faith is all you need to go to Heaven."

跟西班牙的狂信徒用火和血传教相比，喋喋不休算是温柔到极致了。