淘客熙熙

主题:【原创】读【吐血推荐】的《人体使用手册》后审视中医外科 -- 邪恶博士

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家园 这个再往下,就要讨论到经络和气血运行等问题了。

腰只是肾之府。但肾要发挥作用,还要靠经络等等。

个人觉得,再深入讨论,需要有中医人士加入才可以。我们这样的非专业的,再往下就力有未逮了。

家园 到现在为止,都没见你对五行说出个所以然来,

就在那里喊"伪".

家园 问题是,他是院士,他对大众观点有导向的作用.

在对待大众的问题上,是要谨慎再谨慎的.他这么不懂装懂,能给中国老百姓带来什么样的科学素养呢? 我宁愿他说"不知道".

家园 是不是伪,要有事实证明

一个理论的根本出现差错也不是不可能的事情,要实事求是。只是这样的去伪要克服的势垒相对就要大一些。

家园 对啊.

几千年来的事实证明,中医的理论是完全胜任对疾病的预防治疗工作的.而且阴阳五行是理论中看问题的方式和方法,谈伪并不合适.要想论证中医理论的根本错误,你只要能把经络否定了就成.

家园 没看出来

几千年来的事实证明,中医的理论是完全胜任对疾病的预防治疗工作的

还是一句话,要想论证中医理论的错误,要看从这个根本出发的实践符不符合实际。如果有的符合,有的不符合,说明这个理论是不完备的。如果理论中推出与事实符合的部分和不符合的部分可以剥开来,那整个理论就可以进步了。具体到经络,一样东西要能被证伪,必须本身定义是清楚的,否则人们按他们想象的定义去证伪,却有人说其实不是那样的,就没有意义了。也许你会说,经络的定义本来就是清楚的。我首先想问一下,你的经络是指经络理论还是经络这个物质?

家园 我觉得是物质的,虽然还没找到

但是穴位是实实在在的。经络话题先打住.

家园 是肾主骨。 一言之误,缪以千里
家园 中医早就做解剖

皇帝内经里对内脏和循环系统的描述比西方高明多了。到了汉代,就不大做解剖了。 清代王清任是后世在解剖有成绩的人,依然对西方保持领先

家园 是青蒿素啦,忍了你好久了。

不懂中医强说懂。 至少你要学过西医。医都没学过,讲话就谨慎点。

家园 你说的西方,是指当时的西方。

现代医学的发展,也主要在最近一百多年,特别是伴随生物化学的发展。如果你说今天中医的解剖学认识还高于现代医学,我不敢苟同,即使你是中西兼修的医生。

在河里灌水,我只以事实和逻辑为基础,受没受过正统医学训练只是优势,而不是权威。

比如历史,汉代以后,做解剖的还有一些。

北宋在中国古代解剖学史上有重要成就。前后曾进行过多次人体解剖活动,并由此产生了两部人体解剖学图谱——《欧希范五脏图》和《存真图》。元明解剖学的事例和实际应用时有所见,如何一阳、王圻、沈彤等,皆有贡献。

至于清朝中医的解剖学革新,是在王清任的大胆探索和质疑《内》、《难》旧经下才发生的。可是王清任也只有观察而没有亲手解剖。他受到时代和礼教的局限甚大。这使他的《医林改错》没有达到预期的解剖学上的革命性成就。但他的怀疑精神、亲身观察的科学态度毕竟体现了中医发展的时代潮流,至今仍给我们许多启迪。

另外,中医后来在解剖的落后,不在于中医本身,而在于儒学思想的影响。孝道中的提倡:“身体发肤,受之父母,不敢毁伤”的倾向,导致对解剖学发展的阻碍。

家园 你误会了,请注意阅读。

请看我的原文:

清代王清任是后世在解剖有成绩的人,依然对西方保持领先。

我是指在清代还领先。王清任是清初人, 在那时, 西方的解剖还不行。1536 年 维萨留斯还在偷尸体,后来 出版《人体结构》一书后,教会判他死刑,逃走不知所踪。还有如果你读马列,里面有段讲古 "塞尔维斯正要发现血液循环过程的时候,加尔文便烧死了他,而且还活活地把他烧了两个钟头。”

你这段历史还是说得基本不错的, 你直接google 的吧?不像是你的语气。 不过你说的恰恰是那是中医的解剖比西方好。

另外,从疗效上, 西医全面开始超越中医应该不早于20世纪20年代。 我原来在湘雅读过创始人的回忆录(来自美国耶鲁),他承认他们那时争不过中医。有一个 它认为要流产的孕妇,让中医给保住了,他说怎么都没给弄明白。

现在落后了,是西医发展太快。国家中西医分开其实不利于保护中医。中医的前途是很光明的。阴阳五行只是中医用来揭示疾病传变规律的理论,旧了点,但还是很好用。离开他,中医就死了一半。 将来可以用新的框架理论来解释,现在还不行。

家园 你这个讲法蛮侮辱人的
家园 您认为应该中西医合并?

我认为阻碍这个的是中医自己。

家园 中西医结合是唯一方向

但怎么结合, 是个问题。 不能又不懂一上来就说你这个不科学要拿掉。要平等合作。但现在对中医的科研的权利不在中医手里。把他圈在一个小地方就搞你的中医说是保护,其实是伤害。应该给中医足够的资源利用现代科技。这点广东做得比较好。广东省中医院是全国门诊量最大的医院,中西医都很先进,以疗效为导向,不由你不服。

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