淘客熙熙

主题:【原创】雪拥蓝关三军勇,垂泪憾纵胡马归 -- jungleford

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家园 确切的说

您仔细看看,确切的说,这个文章“原创”部分并不多,顶多是个“综述”

家园 真不错

这是我看到的最全的长津湖介绍。我见过一个老美国鬼子,当年差点儿死在那儿。

家园 新年快乐! :)
家园 实在是非常非常抱歉,要讲几句反面意见

看来老兄还是化了一些工夫,也收集了不少的资料,可惜文章的问题还是多了些,我猜想一来是缺了一些比较重要的资料,二来对已收集的资料在消化上也是有些问题,造成若干比较重要的错误,比如:

所谓“杀敌八十,自损一千”,想来兄不是一个严肃滴结论吧?否则太有商榷滴余地;

所谓一比五滴比例,结果如何不论,就对比方法而言,我猜兄对战斗伤亡与非战斗伤亡滴区别搞滴还是不太清楚?

美三师滴组成,恐怕与兄的描述差别大了点;

所引用美十军伤亡情况那张附表,恰恰是张错误很多滴统计表,而不被信用;

兄对RCT滴理解,还是不太准确,对RCT 31的形成、使用、解体恐怕也有似是而非的地方;

类似问题还有很多。

请相信,小弟实在不是故意挑毛病,完全没有恶意,长津湖问题,曾经是网上非常政治化的一个话题,争论双方感情都比较激烈,对那种场合小A一般是回避滴,我只对事实感兴趣,至于事实对谁有利是没有兴趣滴。我看老兄似乎并没有泛政治化的意思,而是对重建史实有些兴趣。就事论事,老兄文章的有关事实上存在较大缺陷,在对史实的把握不很充分的情况下,作全局性的评论,或会力不从心?

言语上如有得罪,再次致谦,兄如不以小弟直言为杵,事实问题上,以后或可探讨一二。

家园 多谢您的斧正

我一开始就说了,原先对此役仅有一个轮廓性的了解,经水木的那场大讨论后只看了半个多月的材料,对史实的掌握程度显然是很有限的,有机会还得向您请教 :)

家园 请教如何敢当,

我和兄一样,并不是什么专业研究人员,也和兄一样,由网上的文章而引起对长津一役有关事实的兴趣,进一步在网下略为全面地研看了一些资料,希望解开一些疑团罢了,这事其实也是有些日子了,不愿介入意气之争,一向不参加有关讨论。

史实上的见闻,各人有各人的局限,接触的资料会不同,考究的方法也会有差异,大家在尊重事实的基础上,我想彼此会有取长补短的机会吧。

老兄说斧正,实在也是没有滴事,小A不过是罗列了一些问题,为什么不直接展开讲尼,实在是觉得对着老兄的文章左一条右一条讲不是个建设性的做法,象是挑毛病的样子,大违本意,节日期间,刚回西西来,还是过了年,有时间又不偷懒的话,另起一文,从自己的角度来讲一下,来的好一点吧。到时候敬请指教。

祝老兄新年快乐。

家园 真诚期待中

希望能有机会见到您的大作。我喜欢讨论,但指教是万万不敢当的

家园 无论如何,从战略的角度来说……

无论如何,从战略的角度来说,我觉得是惨胜。

家园 期待中....
家园 宋时轮致李聚奎并报高岗, l李富春, 贺晋年

1950年12月13日

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11日电要我后勤部兼任四分部而不要分开之指示奉悉。

此次经验证明,如此办法不仅使整个后勤工作受到严重损失,且分部的运输分发工作亦不能做好,致使部队饿死、冻死以万计,痛心至极。因此,决定我兵团后勤部人员相对集中专力进行全部后勤工作,抽出运输处及后勤其他部门,可抽而且必须抽调的人员担任四分部的工作。目的是要迅速解决部队当前冻饿的十分严重现象。同时,准备再战的各项工作。

并诚恳向你报告,你们电报上通报发给我们的各项东西,目前为止百分之一的数字也未到达战士手里。

战地人烟稀少,就地无法补给,如此就不难想到部队实际痛苦的情景。

以上情况愿以个人党性向你保证,如查出稍有夸大叫苦之情,愿受党的严格纪律制裁。

家园 真诚地

希望您不要期待

一来偶本来就是逃课大王;二来尼,偶还是阿斗,一被期待,更要逃课

过年啦,马放南山,一起来做灌水英雄吧

送花祝新年快乐!

家园 探讨一下

以当时的情势,这一仗是否有必要?

当时西线美军遭到攻击后全线溃退,东线美军必然成孤立之势,漫长的侧翼暴露出来,这时候为了保持战线,美军应该会后撤。这一点从后来美军从港口撤离可以看出,因为当时美军退到港口之后,主力损失并不大,而且有海军掩护,港口是可以守住的,但是美军还是放弃后撤了。所以,如果把9兵团加强在西线或者干脆不要入朝,战役的结局恐怕差别也不大吧?

家园 记得看过一个回忆对越还击战的

里面提到宋对于基层干部不注意发扬火力光拼勇敢很不满意,估计就是有这一次的影响

家园 机会难得呀

东线的美军可不是吃干饭的,一是不会等到西线被“击溃”以后再来拉平战线吧,史密斯已经接到攻击江界的命令;二是志司发觉第10军兵力分散这个难得战机,陆战1师这个精锐如能吃掉,那是最好的局面,所以都等不上防寒物质直接把人堆上去了。

家园 很难说

东线,陆战一师战斗伤亡4000多, 冻伤,疾病7000多; 七师一个团级特遣队被毁灭;两个南朝鲜师也受到一些打击. 如果没有这些损失, 美军是否会撤退, 很难说.我的看法是美军的决策层是被志愿军的气势给吓住了, 9兵团起了很大的作用.

如果东线美军不撤, 西线志愿军胜利后, 也不敢前出的过远. 二次战役的战果就会停止在平壤以北的某地, 而不会像历史上那样一直推进到38线

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