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主题:【旧文新贴】朝鲜战争是中国人民的伟大胜利 -- 晨枫

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家园 您评价历史不能脱开当时的大环境

中苏是什么关系?中美又是什么关系?

中苏边境是本来就存在的,米国到鸭绿江边陈军,跟这个性质一样吗?中美是在第三国对抗,兄台的意思,然则要中国打入西伯利亚,跟苏联直接决战?这个性质是完全不同的

家园 不错,胜利和尊严不是没有代价的

任何一个大国的崛起都是建立在另一个大国失败的基础上的。普鲁士的崛起代价是法国皇帝的被俘,美国崛起的代价是西班牙、英国和德国的战败,日本崛起的代价是满清和俄国的战败。中国的复兴就是朝鲜战争的胜利。印度1962年的失败使它的崛起成了一个笑话。

家园 抗美援朝

就是新中国的立威之战,哪怕打输了也要打。因为一个没有自己威严的大国还不如奴才。

家园 朝鲜战争是中国人民的伟大胜利!!!
家园 寫得好啊!

朝鮮戰爭在美國上好像被提及的很少,他們戰爭題材的片子,總是繞著日本和越南打轉。對他們來說,畢竟也不是光彩的歷史。

也許有人說抗日戰爭中國是靠了外力的勝,那朝鮮戰爭可是真正靠中國人自己力量打的,雖然後來事情的發展不再預料之内,但是這場戰爭帶給中國人民的民族自豪感,和邊境和平是不爭的事實!。

家园 晨兄好贴, 但这个"朝鲜战争是中国近代历史上的转折点"的评价是否

有些过高?

这种"转折点"的评价用于抗日战争战的胜利,中华人民共和国的建立是合适的,对朝鲜战争是否有些拔高? 还是我对"转折点"的评估过高?

家园 我觉得不是过高

抗战胜利只能算惨胜,日本人至今不服气呢。中华人民共和国的建立只是改朝换代,但朝鲜战争使中国重新为世界刮目相看。

家园 从历史影响的深远性来看, 抗战和中华人民共和国的建立

应该是高于朝鲜战争,前面的是囊括全民族的历史事件,对整个中华民族而言无疑更重要。至于其过程,比如抗战是否是惨胜,并不影响其在中华民族历史上的生死攸关的历史意义,可称为由死入生;而中华人民共和国的建立算是改朝换代;这些,在在是历史的转折点。

当然,我们可能对历史的“转折点”的理解和定义有所不同,而不是对这些事件意义的理解有根本不同。

家园 土生老乡,抗战的建国主要意义在于建设了民族凝聚力和自豪感

是对内意义大于对外意义,作为国民有了凝聚感,作为各阶层还没有真正有共识;而抗美援朝是在别国面前打出了中国的力量,表明不可欺的现实,同时引来苏联的重视和援助,对外意义更重。

其对内意义则是彻底打服了国内各个阶层,对后来50年代工业化的顺利起到了关键作用。

家园 土生兄,我觉得两个都是

抗战的意义是由死到生,显示了一个民族面对民族危亡的不屈和决死。虽充分体现出了这种不屈和决死的意志,却没有表现出这个民族的强大和力量。

抗战胜利之后的中国,仍然是个庞大而虚弱的国家。

朝战则是TG基本完成民族整合之后第一次对外显示自己的意志和力量。此战虽有苏联援手并且最终只是战平,但却极大地显示了我们民族的强大和力量。

所以朝战之后的中国,一洗庞大而虚弱的旧景,昂首步入世界几大军事列强之中。英国名将“千万不要在陆地上与中国陆军交锋”的告诫,就是这一根本改观的体现。

从生死角度来讲,抗战比朝战更具有划时代意义,但从显示民族强大和力量这个角度来看,朝战的划时代意义更强,因为我们国家民族庞大虚弱的印象,并非由抗战惨胜消除掉的,而是朝战惨平消除掉的。

共和国的建立,我以为基本上可以与朝战视作一体。

家园 探讨一下

中国今天的大国地位,我认为一是联合国常任理事国,二是拥有战略核武器,而5常的地位恰恰是中国参加抗战的结果,陈毅说没有导弹核武器他这个外交部长的腰杆就硬不起来,类似的话邓小平也说过没有那个东西人家就不承认你。

朝鲜战争和越南战争相比还能算作伟大胜利么,越南人是不是应该更有尊严,越南的国际地位又怎么样呢,还有古巴在美国的眼皮底下生存到现在,是不是美国也害怕古巴呢。

家园 抗战是“惨”而不“胜”,或者说还“没胜”。但是选对了老大

就凭1944豫湘桂的“转进”,抗战是“惨”而不“胜”,或者充其量说“还没胜”。

但是选对了老大,站对了阵营而已。自己这儿还在持续堕落,还没“触底反弹”呢,大哥、二哥已经把对手放倒了。于是论功行赏,理论上算战胜国,但鬼子心里不仅不服,还极其轻蔑。看看在华的鬼子投降时的眼神吧……

再看看二战之后我们的盟国:大哥米国和二哥苏联直接交易,把中国的外蒙“独立”给苏联,事先连招呼都不打、事后让老蒋给它们数钱的行为,和上次大战之后巴黎和会上,列强直接把中国的山东从德国划给日本一事,何其相似乃尔!1945年的中国在列强的眼里,同1920'的北洋有什么区别?

本来罗斯福是极其想扶植中国的:替米国死人,既打鬼子又牵制苏联,还有国际地位,多好!可惜我们伟大的蒋委员长……阿斗成那个样子,面对罗斯福送上门来的琉球,连答应一下都不敢……

估计罗斯福被气得:既然你指望不上,老子单干!但是拿你的地盘许给俄国老毛子让它出兵,总有价值吧?你被出卖了活该,谁让你没本事、扶不起来,而且居然连老子亲自动手都扶不起来?!

家园 无论如何,为中华民族献身的这些战士们都是需要拜的。

无论是抗战的国军,还是抗美援朝的志愿军。

家园 同意。但朝战是胜。“平”只是某些势力说"败"不得的无奈,别被忽悠

同意。但朝战是胜。“平”只是某些势力说"败"不得的无奈,别被忽悠。

共军出手时,战线在鸭绿江,而且对方司令扬言“鸭绿江不是最后界限”

停战时,战线差不多是38线,就对方而言,再讨论“鸭绿江是不是最后界限”已经是伪命题。

苏联的军援无疑是巨大的,但前提是你得有本事,罗斯福也打算大规模援华来着,但老蒋不争气,最后不但援助变成根号2,还干脆把中国给卖了换斯大林出兵东北。

反之,朝战开始(在苏联试探性的援助下)老彭的前两次战役打得好,于是后来苏联才放心地大批军援。

别人都是靠不住的,关键还得自己。

就米军而言,进攻时战线在釜山一角,停战时差不多是38线,要说胜利也有道理。但这个胜利时相对金日成的攻势而言的,不是TG;对米军这一级别的力量来说,不能全胜就是失败,一如今天的伊朗,如果能挺过当前这一劫,就是胜利。陈毅说以前大家都知道有个米国不好惹,现在证明了有个中国同样不好惹就是这意思。

对金日成,战争始于38,停(法理上没停!)于38,但损失巨大,局面上平,说负也有理

至于南朝鲜,连停战谈判都没资格,以至于到现在还和日本一样,是被占领国家,(小布什大嘴吐真言)

另外苏联此次仅出少量兵,出一批枪,不仅摸了米军的底,还使得米军被牵制在亚洲一角三年之久,实在是当时的最大赢家。可是它的小弟却打出风头,长远来说,赢得就不那么

家园 是国军方面还在堕落,共军方面已经进入反攻,44年局部反攻

45年春、夏季攻势。

国军方面有滇西缅北反攻,不过国内战场还是一如既往地猥琐。

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