淘客熙熙

主题:【原创】我也来说说中医 -- 山寺桃花

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家园 献花支持!

难得遇上一个中西医和生化都懂,又有临床经验的。兄台尽管在这里开坛,我等就在下面手捧献花洗耳恭听了,呵呵。

我们这些学理工的,虽然也大体明白中医的思路,但奈何毕竟不是学这一行的,只能从一些哲学意义上去抽象的说说,而具体的问题和理论就难以说明了。兄台现身说法,更有说服力。

另外顺便请教一个问题。脉诊作为中医四诊之一,非常重要。但脉诊很难学,需要多年的经验。想来这也是导致很多学中医的难以快速成才的一大障碍。理论上,在俺们学理工的看来,脉诊是个信号处理的过程:即用手作为一个传感器来接受病人的脉象这么一个信号,然后由医生做信号处理,分析这个信号的特征,这些特征是疾病的映射,因此由这些特征我们就可以给病人做诊断。这个过程有些象心电图,即采集信号,提取特征,然后依据特征判断,只不过这个是由机器完成。俺曾经问过一个学临床的关于心电图的分析,似乎目前心电图的分析并不是很精微,多是依据一些肉眼可分辨的明显特征。中医的脉诊看起来要复杂的多,如兄所言,基本的有28种脉象。各种脉象,其实应该是一组互相关联的波形,对应各种波形特征。不知道现在是否有研究将中医中如清虚实寒热,迟缓急数这些特征与特定的脉搏波形特征对应起来。若这个方向可能,则中医可借助现代科技的帮助来进行诊断,如西医一般,有“大规模生产”的效应,效率或可大大提高。俺自己觉得,在中医的各种技术手段中,脉诊是比较有可能以机器来实现的。

家园 顶!武断点说,反对中医的往往也缺少西医背景。

很多中医的反对者都不是学医的, 而是学习物理化学生物的,然后拿这些学科的标准来衡量中医。这些人如果有一点临床经验,就不会这样轻狂了

家园 嗯,不过很难

我们学校从80年代就开始搞。没搞出来。脉诊时,指头要加力,来体会辨别真寒(热)还是假寒(热),脉是否有根等等

我个人觉得这里最难。我老婆学计算机的,她说可以解决。那我就觉得是,国内的向美国一样友搞MEDICAL INFORMATICS 的,没他们做中间人,估计医生和工程师沟通会有点问题。

应该可以做到的。那会是中医之福。就是先做点辅助教学也好

家园 抗议抗议!学物理的不在此列(或,在此列的概率是外行中最低的)

王婆卖瓜,自卖自夸一把: 学物理的是理工科中最不容易迷信的一群人之一.

这个"之一"最妙, 这样便是滴水不漏了.

(纯粹调侃, 马兄莫见怪.)

家园 嗯,心电图现在大部分是电脑分析
家园 怎么把支持中医的学物理的衲子MM给忘了?有罪有罪!这厢赔罪了
家园 开玩笑的说,我跟我老婆沟通有障爱

她是学计算机的, 我看见就晕菜。 她也不能听我讲中医,我说她是0101思维。和和,她其实比我聪明

家园 俺觉得技术的问题都是可以解决的

难就难在搞这个研究的人要横跨几个领域:中医、电子、信号处理、计算机等等,哪个都不是省油的灯,所以还是要多个学科的人多多交流,互相合作,才有希望。

从技术的角度看,俺觉得难度最大的是在信号分析。别的目前看来都好说,有难度,但都有比较现成的解决之道。信号分析这块恐怕就要用一些非常新的理论甚至可能要准备去发展一些新的理论,这个恐怕不是短时间能搞出来的。不过可以先从一些简单的做起,一步一步往难的,深入的做,还是有希望的。

国内院校看来并不如平常人看到的那样保守嘛,有希望,有希望,哈哈!

家园 你家领导是对的,这应该可以做到.

典型的machine learning问题. 况且还有(由中医师)分类好的数据可以用来训练(train). 核心问题是:feature是什么? 可以尝试的方法有: 神经网络, support vector machine, 贝叶斯网络, 高斯过程(principal components/independent components 或可用来作预处理).

相关的领域有:语音识别,医学诊断专家系统.

如果兄台真有兴趣, 不妨找这方面的专家, 联合攻关.

若能成功, 大大的功德一件呀! 阿弥陀佛!

关键词(Tags): #机器学习
家园 听说国内有了医学和生物信息学

这就是他们的地盘了。中医的诊断标准化也早就有了博士点。 慢慢来吧。 只不过始终要以疗效来说话。广东省中医院的门诊量全国第一,真正把牌子打响了。以前说中医急诊不行,他们中西医结合,干得也挺好的。老百姓最实惠了。没效果是不去的。他们用中医疗法减轻SARS 激素治疗的后遗症,前段时间和一个访问学者聊了一下,说是效果不错,世卫表扬了。

家园 我老婆也这么说,这应该是方向,中医应该走向计量
家园 多谢好贴,冒着再被打回新兵营的危险献朵花
家园 赶快回敬一朵,可别回去了
家园 这个严重支持,呵呵
家园 那是否五行任意两项之间都是

相生相克的?

那么增加一项或者减去一项(两项合一)会造成什么影响?

还有,这样的话,理论的指导意义又在哪里呢?比如如果我们找到两个新的属木属土的东西,他们之间的关系到底是A克B,B克A,A生B,还是B生A,还是都有,从这个理论中可以得到可靠的预测么?

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