淘客熙熙

主题:【文摘】日制枪炮为何这么贵 -- LEADER

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家园 要这么简单就好了

问题据说是缺乏数据支持, 所以软件不好确定参数. 什么数据? 应该是电磁波在大气中的传输特性一类的东西. 大气中传输的情况十分复杂, 有反射有散射还有大气波导一类稀奇古怪的现象, 不是当作真空就可以处理的. 这种事情没有办法取巧, 必须要有数据. 美国财大气粗, 实验做的多, 数据收集完整. 中国虽然没有钱, 但也没有别的办法, 只好自己老老实实地收集数据. 日本自己没有数据, 只能向美国买. 美国人只给最后结果, 中间的参数是不给的.

家园 我那只是猜测而已

不过具体到这个大气参数的解释有点怪,按说日本人在购置E-2和E-767的时候都必须进行检验飞行,特别是日本自己在搞舰载对空搜索雷达以及跟踪雷达的时候也已经动手收集了大气参数,对这个问题不应该缺乏实验数据支持的。而且日本列岛非常狭窄,基本上不同于美国以及中国的广阔疆域,除了日本南北两端在纬度上不同可能带来差异,在东西方向上电磁频谱参数不应该有太大差别。根据中国电波技术研究所对中国大陆地区大气参数的C波段测量结果看,不同地区如地理差异大那么测试结果也会对比比较明显,例如沿海和内地差异的差异就较大。而日本由于地理环境的同一性比中美好很多,在这个问题上面临的困难比中美等国小得多。

家园 系统不是“硬件没有问题”那么简单的

没有相应软件的系统有什么用处?日本的问题不在于资金或工业基础,而在于domain expertise,这不是书本上或国际会议或技术交流能够得到的,一定要有开发和使用经验。就说雷达,雷达的问题是信号处理。信号处理的数学没有什么高不可攀的,但是最完美的数学也有很多经验因子,因为很多理论假设的数据在实际上只有通过大量的试验或者经验数据回归才能得到,这个东西你要是没有亲手做过,即使别人毫无保留愿意告诉你,你连应该提什么问题都不知道。除了这些,还有大量人机接口设计上的事,和意外情况处理,这些东西常常占软件设计的60%以上,而且是最容易出差错的地方,真正数学部分反而是最好做的。日本只是用高额投资养着一支小小的队伍,最终难以成大事。

家园 有风洞,在搞研究和实用化是两码事情
家园 301是冲压发动机,能到2倍音速。日本人好像刚过音速吧?
家园 雷达本身确实没有问题

要有的话,C-1FTB上就暴露了。

家园 那要看C-1FTB测试什么项目了

显然没有测试软件功能,至少测试不完全。雷达的信号处理不光是在噪杂环境里抓出敌机来,还要对敌机作威胁评估,这里面有很多经验的东西,日本从哪里找这个?

家园 机动飞行时丢目标应该是预估算法的问题

如果仅仅是自己机动、目标不动而丢目标,那就是坐标转换问题,这个太基本了,不像。应该是目标机动,跟踪不及,丢了。雷达跟踪目标不是简单地跟踪,只有一个目标跟踪就是了,多个目标的时候,跟踪信号要在多个目标之间时分,也就是对每一个目标瞄一眼,测定数据,然后再瞄下一个,一圈轮回之后再回到第一个目标,这之间的敌机位置要用算法根据自己和对方的动力学特性和自适应预估,推算出下一次扫描到的时候大概在什么位置,而不是满世界地乱搜。这个基本算法就是卡尔曼预估(卡尔曼滤波是由过去的数据推算现在的位置,预估就是用现在的数据推算将来),数学上60年代就解决了,更先进的自适应卡尔曼预估也是70年代就成熟的东西,但是这里面的输出噪声协方差和过程噪声协方差从哪里来?只有大量的大气数据和飞机动态的测量。这种数据是没处找的。

家园 有几个国家算是有完整的国防工业体系呢?

除了美俄中以外似乎就没有了吧。英法应该也算是美国体系的延伸吧

家园 这个就得看怎么定义这个“国防工业体系”了

有几种方式:

一是看有无一两件高科技/高威慑力武器,比方说,拥有三位一体的核打击能力 -- 这本身就是国防工业能力的体现。能够拥有自给自足的全面核打击能力的国家,即使步兵手里拿的是美国冲锋枪,那也得算“独立”的体系。英法都坚决不肯在核反击能力这个问题上依附于美国,因此从这个角度考虑,不能算作“美国的延伸”

二是看其是否必须依赖美国才能保证国家武装力量的有效运作。英法等国家,虽然在北约的大框架下要听令于美国,但是各自拥有自己独立的兵工体系 -- 就好比说五岳剑派,虽然共同奉五岳令旗,听从嵩山左冷蝉先生调遣,却并不能说华山剑法就是根据嵩山剑法修改而来。英法各有自己的小道道,一旦北约有一天散了摊子,谁都不想指望着隔着大西洋的“表兄”来给自己看家护院。另外象瑞典、瑞士等国家,也都拥有自成一体的兵器工业,做到自给自足不成问题。这也都是独立国防工业体系的范例。

三是如果把“体系”这个词大而化之,扩大到政治上的“盟邦”级别来讲,那么美英法的确同属北约一派,武器弹药口径一致,通讯级别一致,后勤供应一致。一旦利益遭受侵犯能够共同反击。一个国家的后勤能够同时供给数个国家使用 -- 这个算不算独立,也就见仁见智了。

还有些国家,象芬兰,武器来源杂七杂八,既有苏制也有美制,但是却坚决不肯依附于美苏任何一家,而且在政治上也不与他人结盟,这种独特的国防体系,也算得上自成一派。

家园 好文解惑!
家园 有完整国防体系的国家确实不多

有完整体系这个定义,应该是指的可以做到设计并且生产和维护,本国常备军军事行动之装备的力量.

所谓有完备军事工业体系,应该是有两种定义.一种是广义的,一种是狭义的.

广义的具体来讲就是这个国家得陆海空三军齐备,都有完整体系. 狭义的就是讲,看这个国家的防务需要来定.比如说有的国家没有海,那就没有海军,这样他如果空军陆军完备了,那就算他完备了.

这么着看,这世界上有完整国防工业体系的还真不多.

一类是大国 为了自己的需求不有不行.比如五大国. 不过现在法国有点欧洲大同的趋势.而英国有点投靠美国搞英美集团.

还有一类是历史上特别喜欢研究武器装备的小国 比如 捷克,南非之类. 不过这些国家的军事力量本身需求就不全,所以,算不算完整军事体系,其实意义不大.

至于日本.我个人认为他确实没有完备的国防工业体系. 他所有装备都是在美帝限制和提供下使用的. 美国佬可不傻. 让他完备了,万一日本再搞珍珠港2.0那可怎么办.

家园 潜能再大也没有用

日本工业的特点就是这样. 主要力量和核心技术都集中在"工艺"这一节.

而且这样的潜能只能威胁美帝,威胁不到天朝.

因为道理很简单,他没有战略纵深,他潜能再大也得依靠科学界的基础科学的进步才能做到换代的提升. 真打起来,这边导弹一轮齐射就给他干沉了.

而且日本归根结底是个海权至上的国家. 在他西边跟中国抗衡占不到便宜.他只能东进去挤压美帝的空间.

美帝也不是吃素的,能看不到这个道理?

日本最大的威胁,充其量是未来如果中美打起来,他跟着中间作走狗咬人而已.

可问题是中美都不傻, 中国希望美国跟老毛子打起来.老毛子希望中美开战,可美帝又希望老毛子跟中国干仗.

世界历史无数轮回,可不管怎么轮,都跑不出三国演义那点儿事.诶.

家园 研发能力肯定不如日本,底子在那里摆着

技术上中国是靠个别精英,在某些局部取得突破。人家是靠系统全局上整合保持优势。

人家的工业体系成形,稳定很多年了,中国到现在做不到。

人家熟练的技术工人,研发人员几十年如一日在自己的本职工作上精益求精。我们的大学生素质差的混日子,素质好的出国再见。漏网之鱼就算有成绩马上转行做大生意赚钱去了。技术工人就更不提了,基本权益得不到有效保障。根本都是完一票就走。以当工人为耻。

人家技术交流上比较少麻烦有很好的窗口对其敞开,和技术发达国家交流多,水平高。我们的技术交流层次低,水平差,受围堵。就算出去的10个里面九个,身在曹营心在汉。真正踏实得没几个。

家园 现在英国人的核潜艇用的是美国核弹

这还不叫受制于人啊,空基陆基的英国人自己又放弃了。航空工业英国人也自废武功,我想不通英国人这到底是想干什么

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