淘客熙熙

主题:【原创】民主是一个过程 -- 中国农民

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家园 说得不错,花。不过我觉得民主的目的还是一个绕不过去的问题。

河里的民主派和反民主派都有很不错的论述,比如象兄台这样的文章,虽然观点与我迥异,却很值得细读。可喜可贺。

但一味地强调民主是个过程恐怕还是不行的,因为这个过程有一个很高的代价,因此必须明确地回答,付了这么高的代价,究竟是为了什么。也就是说,民主的目的必须要有答案。有一派认为民主本身就是目的,倒可以回避这个问题了。但兄台是持民主过程论的,文中我似乎没有找到答案。

家园 明察秋毫嘛!上花!

所以我说大多数中国, 不对大陆的知识分子不懂民主嘛!

文章开篇民主定义就不对。

家园 很长。没有找你在到哪里回答了从哪里来到哪里去的问题

很长

家园 我觉得有点绝对化了。古代的人都怎么传宗接代今天的呢?

有点像民主万能论了。

家园 如何解释“民主只不过不是最坏的”与德国选举出纳粹希特勒之间的关系?

当时并存的还有日本意大利法西斯。

家园 这个定义是很准确的

很容易理解。讲的是人类的终极追求:解放。这实际上也是马克思的追求。简单说:民主就是追求人的自由/解放。这里用的是liberty,既是自由的意思,也是解放的意思。

家园 一个奴隶想要平等就不能传宗接代了?
家园 不错,民主选出了独裁者

民主最差的时候就成了专制。

家园 民主的多重属性

学过高中物理的都知道,光具有波粒二重性:即是波,又是粒子,不能分割。

民主也一样。从民主的终极追求也就是人的解放来看,民主是一个无限的追求过程。从专制社会人们对民主的追求和向往来看,民主本身就是目的。从民主国家的民主实践看,民主是保证国家安定富强的手段。从专制国家向富强的目标挺进来看,民主既是目的又是手段。

人有两只手,左手是手,右手也是手。不能只强调左手或右手。更不能说左手是手,右手就不是手。这是整体,不能分割的。

这里的人基本上都学过辩证法,看问题的时候有的人却全然不懂辩证法。

家园 虽然光具有波粒二象性

但是在研究光的某一种现象的时候,波与粒子之中的某一特性会比较明显一些,另一个弱一些,甚至可以不用考虑。也就是事物的主要矛盾与次要矛盾的相互转化。

家园 您受累

能不能把这个原文贴一下?Liberty我们一般翻成自由,而民主我们指的是Democracy:

外链出处

• noun (pl. democracies) 1 a form of government in which the people have a voice in the exercise of power, typically through elected representatives. 2 a state governed in such a way. 3 control of a group by the majority of its members.

— ORIGIN Greek demokratia, from demos ‘the people’ + -kratia ‘power, rule’.

那么什么是people呢

外链出处

• plural noun 1 human beings in general or considered collectively. 2 (the people) the mass of citizens; the populace. 3 (one’s people) one’s relatives, or one’s employees or supporters. 4 (pl. peoples) treated as sing. or pl. the members of a particular nation, community, or ethnic group.

• verb 1 (usu. be peopled) inhabit. 2 fill with a particular group of inhabitants.

— ORIGIN Old French poeple, from Latin populus ‘populace’.

可能是我的理解有问题,我怎么觉得这里的定义跟自由还是有些区别的:

外链出处

• noun (pl. liberties) 1 the state of being free from oppression or imprisonment. 2 a right or privilege. 3 the power or scope to act as one pleases. 4 informal a presumptuous remark or action.

— PHRASES take liberties 1 behave in an unduly familiar manner towards a person. 2 treat something freely, without strict faithfulness to the facts or to an original. take the liberty do something without first asking permission.

— ORIGIN Latin libertas, from liber ‘free’.

家园 【原创】这说明民主不仅仅是选举

很多人拿希特勒被民主选举上台来置疑民主是不是一种合适的方式。

其实,从古往今来都可以看到。并不是只有通过“民主选举”上台的希特勒才是杀人恶魔,历史上还有更多比他更残暴的统治者。只是希特勒的这个“民主当选”显得耐人寻味。难道民主选举还能选出这么个“坏蛋”么?那民主好在哪里?

我觉得,首先,希特勒的所谓“民主当选”是在一种非常不平常的情况下发生的。这一点,有别的很多材料显示。比如,当时德国一战后的困境;希特勒的各种阴谋甚至流氓行径;希特勒如何与容克地主、帝国残余势力和美国大资本家的勾结。

即使忽略这种特殊情形。我倒是觉得,希特勒的当选固然是有“民主选举”的作用。但希特勒后来的倒行逆施之所以得以实现,却是德国社会民主政治的被破坏。如果有完善的民主制度,希特勒为祸也不至于那么严重。

所以,我认为,希特勒的例子,凸现了民主并不仅仅等于选举。民主更重要的,是建立对权力的监督和制衡制度。没有这样的制度作为保证,即使民选的领袖,也会通过专制独裁的方式将整个国家和民族带向灾难。

家园 有失厚道

这里的人基本上都学过辩证法,看问题的时候有的人却全然不懂辩证法。

家园 没有地方可以回避的。凡是不好的就不是我的,这种逻辑早就有了。

按照凡是不好的就不是我的,这样的逻辑,可以使得任何主义、宗教教义、甚至邪教都看上去很美。

共产主义单从理论上已经包括了民主政治。

孙中山的三民主义又已经包括了共产主义。

哪一个信念不是完美的呢?

要是出现一个难以解释的例子,就说他不真正的我,那是不是太容易啦?那叫做回避。


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家园 没有你说的民主的“空气”奴隶们还能活吗?

人类在几万年文明史长河中,绝大多数时间没有民主。

是你把民主的地位抬到过高的地位,与呼吸空气等同,才会出现这样的难题的。

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