淘客熙熙

主题:【原创】破除孙立人的神话(前言) -- 啸狼

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家园 少来这套,给你的回复在副版

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不要在楼主的主题贴下面搅和。我把这个帖子设成不许回复,有什么都到副版闹去。

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家园 回复了,,我已经筋疲力尽,,这里也给你补朵花

大家笑笑,让不愉快成为过去,

发扬我中华文化,要从改良不好的文化开始,,

改良不好的文化,,要从自己开始

http://view.cchere.com/article/679362

家园 扶靶的来历

班长实弹射击扶靶是52军得意的训练手段。它的根本用意当然是逼着班长全心全意训练新兵。52军在东北苦战三年,加上上海,前前后后损失非常大,但是战斗力始终保持在很高的水准,说明其训练手段确实很不错。

52军到台湾后和其他部队一样由孙立人统一整训。在校阅比赛中轻松夺魁,受到孙立人的赞赏。班长扶靶作为好的经验被推广开,只是被孙立人改成了连长。

关键词(Tags): #扶靶#孙立人
家园 要是这样就和孙关系不大了
家园 对啊,难道大家都没有听说过跳弹?打得再准也没用,扶靶就是不尊重科学……
家园 非常欣赏"参考"严谨认真的治学态度,送花!
家园 ZT另一资料,与你上文所说相左

1949年8月陈毅华东野战军部叶飞10兵团攻克福州,10月又克厦门,准备攻击金门。金门守军为李良荣22兵团,其中第5军共三千人守小金门,第25军40师五千人守大嶝,第25军45师五千人守大金门岛,22兵团司令部和第25军军部和直属队共6千人也驻大金门。第25军已是第3次重建之部队,此前先在碾庄,后在福州被歼灭,战力较弱。李良荣8月赶到金门后即急电台湾请孙立人派新军增援。这时台湾只有80军下辖之青年军201师,206师,207师。其中完成训练的只有201师。孙立人即命郑果201师师直属队和601,602团约七千人船运金门,配属25军。201师603团赴马尾掩护其他部队上船后返台湾。李良荣在金门校阅201师后,写信给孙立人言:“201师的精神纪律及战斗技术,均为今日部队中的最优越者,金门有此一师,乃敢夸言稳固,此皆吾兄忠诚及智慧所得之结果。”

10月12日,胡琏12兵团从汕头撤退,其中18军共八千人退到金门。金门岛防区划分,以最强的25军201师守适宜登陆的西区北半部,次强的25军45师守东区北半部。18军守东区南半部,25军40师108团守西区南半部。 [cchere.net 西西河 johny]

10月24日夜,叶飞10兵团以3个团向金门发起攻击。左翼队244团在属602团防区之琼林登陆,中央队251团和右翼队253团在601团防区之古宁头到林厝间登陆。叶飞的战法,明显有轻敌的意味。一旦上岸,即不顾一切向纵深猛插,除253团因地形所限而大部被压缩在古宁头外,251团和253团都穿过滩头阵地向第2线防守阵地冲去。这样的战法,用于战意薄弱的敌手是可以的,但对201师,反而陷在滩头阵地和第二线阵地之间,腹背受敌。凌晨后,602团投入预备队第1营配以战车3团1营反击,很快将244团击垮,冲到海边和团主力会合,随即向左旋转,将251团压缩到古宁头。14师42团留在林厝负责肃清251团约1个排。25日下午,投入18军118师和19军14师40团攻击古宁头的南山和北山村。26日凌晨,投入601团预备队第1营从湖下涉水绕到古宁头海滩上岸,和仍坚守在海滩上的第3营8连里应外合,攻占滩头阵地,再和12兵团各部合围。于下午攻占古宁头全部。最后打扫战场于27日上午结束。金门之战,后因孙立人下台,胡琏12兵团增援被称为胜利关键。但实战中,201师投入部分预备队后独立完成了反击,将对方压缩到古宁头,然后12兵团2个师方真正参战。由于叶飞没有船无法大量增援,即使没有12兵团,201师也能独立结束战斗。实际上,由于12兵团是被歼灭后重建的部队,战力很弱,反而拖延了战斗。胡琏在其 “金门忆往”书中述42团团长李光前阵亡一节中即可看出12兵团战力之弱:“其第二营一班长告我曰 -本团之武器,乃收缴福建广东叛变之保安团队之武器,腐旧不堪用。我营只有五挺轻机枪,两挺打不响,三挺不能连放。团长见火力不能压制敌人,遂决计冲锋,但兵又都是新募集来的,伏地不起,团长乃身先士卒,冲锋而上。”而42团围攻的只是251团一个排而已,最后这个排还大部突围而出到古宁头。而原在大陆就曾配属12兵团作战的战车3团1营1连长胡克华亦说:“像这种装备不全,连枪都不会放的新兵,如果没有战车营,这些人不是变了炮灰,恐怕亦准做俘虏。” [cchere.net 西西河 johny]

家园 对于肥肥烤猪上文中提到

但是,(事情坏就坏在“但是”上)按照关东骄子mm所引用的材料来说,孙立人曾经私下自称“不足千人击退十倍敌军”云云,如果此言为真,那吹牛的就不仅仅是后人,而是当事人本身就值得怀疑了……况且,战时公开吹牛往往有必要,各种战报和通报,为壮士气,但是私下如果还吹牛,人品就值得掂量掂量了

我需要做个解释.

我记得在《孙立人传》中有一节,说孙从印度回重庆述职,经过昆明时,和几个在西南联大任教的好友去划船叙旧,

孙神采飞扬的谈起自己以一千左右兵力,击败近一万日军,解救七千英军。
引用的这句话,照书上的意思看来,应当是孙的那几个好友事后回忆写的或对记者讲的,而不是孙的原话。孙的那几个好友都是其早年的清华同学,都不是职业军人,对军事自然懂的有限,一般人听完战斗故事,在转述时,自然就是说几个印象最深刻的数字。仁安羌一役,孙率领的确实是一千左右兵力,解救出的确实是七千英军,当时包围英军的确实有近一万日军,那么被孙的不懂军事的同学转述成
孙神采飞扬的谈起自己以一千左右兵力,击败近一万日军,解救七千英军。
也是很自然的事情。

不过肥肥烤猪对以一千左右兵力,击败近一万日军的质疑还是很有道理的。你说的

其实事实本来很简单,一万多日军是包围英军的日军,不是孙部直接接战的日军,就好像一座房子,孙部只不过是打开了门上的锁,关在房子里的英军就能出来了,但并不是说孙部把整个房子给砸了,
应当是比较贴切的。

不过如果你因此而认为仁安羌不能算大捷,我是不能苟同的。我认为平型关之战可以算大捷,仁安羌一役也可以算大捷。

PS.我再多说一点,孙当时之所以要从印度回重庆述职,是因为杜聿明先期回国后,向最高军事委员会指责孙立人不听指挥,应当为远征军失败负很大一部分责任,而罗卓英不同意杜的这种说法,建议最高军事委员会召孙立人回国述职。

家园 不同意你的这个结论

要是戴师长在野人山撤退中没有被日军偷袭牺牲,恐怕日后粉丝们就吹捧不了孙立人了。

廖耀湘没有过早阵亡,郑洞国没有过早阵亡,杜聿明更没有过早阵亡,可孙立人将军还是在第二次缅甸战役中立下赫赫战功,扬威异域,你如何就能武断的得出上述结论呢?

家园 看来你也很明白这些道理嘛
家园 你崇拜孙,至于一定要大家都崇拜吗?
家园 姐姐你受毒害太深了

孙不过是驻印军三巨头之一,郑洞国比他级别高,廖耀湘跟他平级。论战绩,抗日中比他强的很有几位。只不过后来死的死,降的降,名头反而不那么响亮了。

孙的名号很大程度就是粉丝们吹出来的。网上流传的“歼灭日军最多”,那就是把整个驻印军的战绩安到孙一个人头上了。

家园 恭喜姐姐找到了这个常见的靶子,^_^

以下为转载

walkerace

上士【6】

发表时间: 2005-8-27 14:26:02?编辑?引用回复?留言?举报

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阁下所述资料,就是网络上常见的孙立人小传的一部分,是参考香港中报月刊几篇相关孙立人的文章写成,难免对传主相关事实有所夸大。

201师601团损失较重,所以刻意渲染了602团的作用。如“凌晨后,602团投入预备队第1营配以战车3团1营反击,很快将244团击垮”,实际与244团作战的是12兵团所属118师,战车第1营也是配属给这个师作战的。当时的战车营长陈振威有回忆“第一連長胡克華、第三連長周名琴,率所部戰車加入戰鬪”,周名琴也有同样回忆。顺便一提,胡克华的原话是“像這種裝備雖全,卻連槍都不會放的新兵,如果沒有戰車營,這些人不是變了炮灰,恐怕亦准做俘虜。”本身就是讽刺201师士兵的,竟然被该文作者篡改了。

而“但对201师,反而陷在滩头阵地和第二线阵地之间,腹背受敌。”实际上是第18军军长高魁元命令第14师41团第1营和第201师601团仅存的第1营和第3营8连渡海迂回所致。

其他种种不实之处,如“在金门之前,好像其属下的603团曾有过一次掩护上海附近的汤恩伯的部队的行动,战果为重创追兵4千余,友军安全撤离”等等,恕不一一指出。

201师装备确实好,军官也很狂,自称一个营的火力比得上25军的一个师。但是装备虽好,却没有战斗经验,一接战就被打的一塌糊涂,连迟滞解放军进攻的作用都没能发挥多少。更不用提什么为孙立人脸面增光了。

※※※※※※

第201师团长雷开宣发表于台湾“国史馆”《金门古宁头舟山登步之战史料续集》中的回忆指出,在金门岛与22兵团之40、45师进行演习前,未有过与战车共同作训之经验,台湾驻军中也未有装甲单位的番号。而12兵团的骨干在淮海战役前长期伴随战车作战,其11、18师在浙江掩护撤退和汕头驻防期间均有和装甲部队协调作战的经验。胡琏的部队比解放军确实不行,远不如他当年带的整11师,但是比其他部队都要强,李良荣事后回忆“若无第十二兵团之增援,则吾任之遭遇,诚有不可相想象者”(台湾《传记文学》第三十一卷第六期)。孙立人先后抽调部属不过600多人,却分散于台湾防卫司令部、陆总训练司令部、第201、205、207师,请问每个部队能有多少骨干呢?

家园 ???
关键词(Tags): #?
家园 齐学启 杜聿明 孙立人

齐学启视察在卡萨保护第五军右翼正和日军五十六师团迂回部队激战的新三十八师113团后,得知113团在卡萨受伤的士兵被送去第五军医院。他担心第五军撤退中不会管新三十八师这些伤兵,于是赶去第五军医院,结果第五军果然不管这些伤兵,他带这些伤兵撤退途中被日军追上,重伤被俘。 1945年,齐学启在狱中被叛变的俘虏章吉祥行刺重伤至死。这个汉奸章吉祥也是杜聿明第五军的被俘士兵。

孙立人对杜聿明的反感真可谓冰冻三尺非一日之寒。

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